Beiträge von BigRick

    Lies meinen Post nochmal!

    Ich habe deutlich ZWEI Mal das für mich kaum noch zu leugnende schlechte Kommunikationsverhalten moniert.

    Aber Hotelbuchungen für den Fahrer? Ernsthaft? Wenn meine Kinder nen Bus für ne Klassenfahrt buchen, müssen wir jetzt auch das Hotel für den Fahrer buchen? Wenn man eh ne Rechnung schreibt, dann setzt man die 100€ drauf, also was soll das? Ist eh einfacher für einen Fernbusunternehmer, da man vielleicht dann ein Hotel in der Nähe des Busparkplatzes wählen kann, man kennt doch die Städte. Dieses Anspruchsdenken passt mir einfach nicht.

    Termine für Auswärtsspiele? Das ist kein Argument, wirklich nicht.

    Offene 5-stellige Rechnungen vor langer Zeit sind offenbar bezahlt. Damals sicher keine nette Aktion, aber ich finde es genauso nicht nett, sowas nach Jahren noch breitzutreten, aber egal, ich bin da eher auf einer Metaebene und frage mich, ob ein Verein, der in der ersten Liga dauerhaft bleiben will, sich auf der Ebene überhaupt solche Kosten leisten kann, gerade wenn er das niedrigste Budget aller hat. Was genau hier vorgefallen und welche Absprachen es gegeben hat, kann und will ich gar nicht beurteilen, wir kennen ja nur den Busunternehmer.

    Natürlich kann man aus dem Fakt des damals offenen fünfstelligen Betrags 3 Bulletpoints machen, aber ich habe da was dazu gesagt, es mag Dir halt nur nicht gefallen.

    Ich fass meinen Standpunkt nochmal zusammen und bin dabei gar nicht auf das Busthema fixiert: Entweder es gibt es für bestimmte Dinge einen geeigneten Partner in der Nähe oder man hat hier einen fetten Nachteil gegenüber den anderen Vereinen. Und hier hat Witte unheimlich viel geleistet, was mir hier viel zu kurz kommt und mit längst erledigten Themen vermischt wird.

    Ich meine, vor zwei Jahren sind Kaufmann und Grgic senior an den Verein herangetreten und haben eine Liste von Forderungen aufgestellt, Co-Trainer, medizinisches Personal auch im Trainung, Athletiktrainer. Wer soll das alles denn bezahlen, wenn man hier anders als die anderen Vereine auf der Ebene nicht mit ähnlichen Problemen hantieren muss? Das Ergebnis der Nummer damals ist bekannt.

    Ich wiederhole mich, ich sehe schwarz für die Zukunft und kann Dirk Pille nur zustimmen.

    Sorry, ich kann deine Antwort an Frau Gabriel ehrlich gesagt nicht nachvollziehen.

    Frau Gabriel schildert sehr konkrete Probleme:

    • offene fünfstellige Rechnungen
    • schlechte bzw. fehlende Kommunikation
    • nicht organisierte Fahrerübernachtungen
    • ausbleibende Rechnungen trotz Sponsoring
    • Zahlungen erst nach massivem Druck.

    Darauf wird aber von dir kaum eingegangen. Stattdessen wird von dir im Prinzip erklärt, warum Erstligahandball teuer ist und dass andere Vereine größere oder finanzstärkere Buspartner haben. Das mag alles stimmen, beantwortet aber nicht die eigentlichen Vorwürfe. Für mich ist das Entscheidende:
    Sofern nichts anderes vereinbart wurde müssen, wenn ein Unternehmen Leistungen erbringt, deren Rechnungen auch ordentlich bezahlt werden und die Kommunikation muss professionell laufen. Gerade bei einem langjährigen Partner sollte das selbstverständlich sein. Auch einige Formulierungen von dir finde ich unnötig herablassend. Aussagen wie „keine Raketenwissenschaft“ oder die Erwartung, ein regionales Familienunternehmen müsse quasi wie ein Großsponsor auftreten, wirken auf mich eher arrogant als sachlich.Natürlich braucht Erstligahandball wirtschaftlich starke Partner. Aber daraus kann man doch nicht ableiten, dass Kritik an schlechtem Umgang oder offenen Forderungen unberechtigt ist.

    Was ich an dem Post von Frau Gabriel positiv finde ist, dass Sie klar zwischen der Marketing GmbH und dem e. V. differenziert, fährt weiterhin die 2. Mannschaft und unterstützt den Fanclub. Das klingt für mich nicht nach jemandem, der dem Verein schaden will, sondern nach jemandem, der enttäuscht wurde.

    Dann hast Du meinen Post nicht verstanden.

    Bei allem Respekt für Deine Sichtweise, man darf oder sollte doch aber trotzdem seine Rechnungen begleichen, oder nicht?

    Keine Einwände. Ich komme aber mal auf Deinen Podcast zurück und den Anfang der Debatte. Sehr viele Sponsoren und "Unterstützer" haben den Club als Rechnungsempfänger gesehen und sehen das heute noch. Der Post oben passt da leider genau rein. Ich gehe sogar so weit, dass ich mit meiner ursprünglichen Einschätzung ins Schwarze getroffen habe.

    Genau zwei machen das nicht und der Graben geht hier nicht zwischen Witte und Rest, sondern teilt eher die Sponsorenriege und die Gesellschafter. Ich habe nur versucht, die beiden Sichtweisen zu erläutern. Oder glaubst Du, dass die Gesellschafter hier nicht die Hintergründe der offenen Rechnungen kannten und solche Probleme wie der Bustransport nicht Thema von Gesellschafterversammlungen war? Eisenach ist vor einigen Jahren in echten Schwierigkeiten gewesen. Soviel hat sich rumgeschwiegen. Und es waren hauptsächlich Weber und Oßwald gewesen, die das Defizit gestopft haben.

    Ohne, dass ich dabei gewesen bin: Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit einer Anweisung, dass zunächst Rechnungen bezahlt werden, die außerhalb der Sponsorenriege bestehen? Ich würde als Ralf Weber hier klar sagen, ja ich gebe, aber die anderen Sponsoren warten, bis wieder Kohle da ist.

    Sehr geehrte Frau Gabriel,

    vielen Dank für die offenen Worte, und aus Ihrer Sicht kann ich auch alles nachvollziehen. Aus Ihrer Sicht - ich kenne Ihr Unternehmen ja - ist das, was die Marketing im Konzert der ersten und zweiten Liga braucht, schlichtweg nicht leistbar. Und das ist die Wahrheit, der man sich stellen muss. Will Eisenach Erstligahandball weiterhin bieten, dann braucht es mit den Worten von Dirk Pille mehr als zwei Sponsoren, die am Ende des Tages Geld beim Verein lassen.

    Ich gehe jede Wette ein, dass es in der ersten Liga keine 5 Vereine gibt, bei denen Rechnungsbeträge in 5-stelliger Höhe anfallen können, schlichtweg, weil es keine tatsächlich zu bezahlenden Rechnungen gibt. Auch der Bus wird durch den Unternehmer foliert und den Reisekalender bzw. die Busfahrerhotelbuchungen sind keine Themen des Vereins, sondern das erledigen die Unternehmer in Eigenregie, ist jetzt auch nicht wirklich Raketenwissenschaft. Ich bin ehrlich gesagt etwas überrascht, welche Erwartung da an den Verein gestellt wird.

    Der Buspartner für die Füchse Berlin hat 31 Busse und kommt aus Greifswald, Stuttgart und Frisch Auf haben je einen Mannschaftsbus, sogar bei einem Unternehmen, welches mehrere Standorte in BaWü mit reichlich Bussen betreibt. Diese Bus sind geil foliert und ausgestattet. Das allein sind Hingucker, die als Werbeträger für den Unternehmer fast mehr Geld wert ist, als die tatsächlich zu bezahlenden Bustouren.

    AK Touristik kennt man im Handballkosmos deutschlandweit, als Busunternehmen des THW Kiel mit dem Kennzeichen KI-EL 1. Das sind alles Unternehmen mit dem Faktor 10 Ihrer Größe und die können es sich leisten und für die macht es auch durchaus Sinn. Ich wette mit Ihnen, dass der eine oder andere Sponsor oder Sympathisant von diesen Vereinen sagt: "Mach mir mal nen Preis, ich will aber den Bus der ersten Mannschaft haben." Dann rentiert sich das auch für die Dienstleister und teilweise gibt es sogar noch Geld obendrauf.

    Da liegt der Hase im Pfeffer. Während andere Vereine in ihrem Umfeld nicht nur keine Kosten haben, sondern teilweise sogar noch Geld mit dem offiziellen Mobilitätsdienstleister verdienen, soll der ThSV hier die Leistung und die Folierung bezahlen. Wie gesagt, aus Ihrer Sicht alles nachvollziehbar, aber mit diesem Kostenblock muss auch der ThSV konkurrieren. Ich will nicht ausschließen, dass es hier seitens der Marketing zu unterirdischem Kommunikationsstil gekommen ist, aber die Erwartungshaltungen gehen hier diametral auseinander. Ich hoffe, ich trete Ihnen nicht zu nahe. Ich weiß, sie tragen blau-weiß im Herzen. Dass man hier aber die Netzwerke nutzt, um andere Busunternehmer auch davon abzuhalten, sogar die Folierung zu verhindern, habe ich hoffentlich falsch verstanden.

    Ich persönlich möchte Erstligahandball in Eisenach sehen, da gibt es wirtschaftliche Zwänge und Regeln, die bestimmte Handlungsweisen unabdingbar machen. Das schließt gute und partnerschaftliche Kommunikation natürlich nicht aus, aber genauso muss auch auf allen Ebenen Geld gespart, wenn nicht sogar verdient werden. Jetzt kommen wir aber mal zur Aussage von Pille zurück: Wenn die Mehrheit der Eisenacher das auch will, dann sollte meiner Meinung nach die Frage eher lauten, wie kann ich den Club entlasten. Ich bitte Sie, den Spielekalender aus dem Internet ziehen, das war ein Problem?

    Hier hat Witte meiner Meinung nach, und dazu stehe ich auch, versucht, die eingetretenen Pfade in Eisenach zu überwinden. Das hat ihn viele Feinde eingebracht, aber genau das ist der Grund, warum wir Erstligahandball in Eisenach haben. Wenn sich das wieder so einschleift, sehe ich schwarz für die Zukunft.

    Mit freundlichen Grüßen
    RO

    Die Frage ist doch, welche Skills als Grund für den Hype angesehen werden. Misha ist ein ausgewiesener Fachmann und kann mit den richtigen Spielern einen Kandidaten für das internationale Geschäft formen. Daran besteht für mich kein Zweifel.

    Aber die Suche nach dem Personal ist ziemlich holprig und sieht von außen nach harter Klinge aus. Er sortiert gnadenlos aus und ist in der Ansprache alles andere als fein. ZB passt Lenny Rubin einfach nicht in sein Konzept. Ich verwette meinen Hintern darauf, dass er selbst dann Rubin keinen neuen Vertrag geben will, wenn er nur noch gesunde Goalies im Kader hat. Zumindest hätte er das in Eisenach so gemacht. Lieber einen anderen Spieler holen und versuchen zu integrieren, als einen Spieler zu behalten, der einfach nicht ins Konzept passt. Passen sie aber ins Konzept, dann schafft er es, die Spieler so an sich zu binden, dass die die Reibungshitze beim über den Tisch ziehen als Nestwärme verstehen. Es gibt Spieler, die gehen für ihn durch die Hölle oder - schlimmer noch - nach Stuttgart und andere drehen schon beim Namen Kaufmann in 3 Zügen auf der Autobahn um.

    Wenn man everybodies Darling will, dann sollte man Stuttgart aktuell eher umfahren, erfolgreich wird er aber sein. Es dauert nur etwas.

    Pilles Einwand hinsichtlich der spielbetriebstragenden Sponsorenanzahl ist da durchaus wichtig. Nicht jeder der über 100 Sponsoren bringt dem Spielbetrieb etwas.

    Ein guter Freund von mir war vor vielen Jahren mal für einen sehr kurzen Zeitraum Präsi vom Verein und hat dann hingeschmissen, als er merkte, dass viele der Sponsoren an der Vordertür Geld reingegeben aber an der Hintertür das Geld wieder irgendwie rausgetragen haben. Beispiel: Ein Spaßbad hat X DM damals als Sponsoring gezahlt und dann hinten rum dieselbe Summe als angebliche Rehamaßnahmen in Rechnung gestellt. Und am Ende hat man noch den selben Werberaum verlangt, wie andere, die damit keine Gelder erwirtschaftet haben. Er war selbst Sponsor und hat zB Autos gestellt. Er hat dann sehr schnell die Reißleine gezogen, weil er sich ausgenutzt gefühlt hat.

    Und diese Zweiklassengesellschaft scheint es bis heute zu geben. Oßwald und Weber geben wie verrückt und andere sehen zu, dass deren Sponsoring gar nicht auf einen Werbeeffekt angewiesen ist, um buchhalterisch ein Plus zu erwirtschaften. Daran haben sich, wie ich jetzt nachträglich erfahren habe, sehr viele angebliche Affärchen entzündet. ZB die Café-Idee war von Anfang an so aufgebaut, dass die Leistungen von Sponsoren als im Ergebnis entgeltfrei erbracht werden sollten. Stattdessen haben einige entgegen der Ursprungsplanungen Rechnungen geschrieben und selten hat man zwei oder drei Vertreter einer Branche im Pool.

    Ähnlich beim Busunternehmer. Kaum einer hinterfragt, warum das Team seit zwei Jahren nicht mehr mit EA oder WAK Kennzeichen unterwegs ist. Ich will und kann das nicht werten, weil ich die Hintergründe in Zahlen nicht kenne, aber offenbar haben Witte und Co den Wert der Leistung im Zusammenhang mit der Werbedarstellung anders angesetzt, als dieser Sponsor. Und das neue Busunternehmen hat es offenbar auch anders gesehen. Damit kam intern Unruhe auf, aus verschiedensten Beweggründen, leider meistens nicht mit dem Vereinswohl im Herzen.

    Witte hat hier den letzten Euro aus jedem Sponsor rausgeholt und ab einer gewissen Ebene auch knallhart Partner ausgetauscht. Damit machste Dir nicht nur Freunde, erst recht nicht in einer Kleinstadt wie Eisenach, wo jeder einen Sponsor persönlich kennt. Ob die Sponsoren wirklich dem Verein etwas gebracht oder sich damit ein Zubrot verdient haben, wissen am Ende nur ganz wenige und wird auch unterschiedlich interpretiert. Interessant in dem Zusammenhang das häufige Gegenhalten von Wittes Bezügen und das Vergleichen mit Sponsorenleistungen. Dass Witte dafür gesorgt hat, dass die Spielergehälter aktuell einen sehr viel höheren Anteil am Etat haben, als vorher, lässt er sich fürstlich bezahlen, aber das ist auch der Erfolg. Verlierer sind dann die, die früher auch jenseits des Spielerbetriebs an der Titte des Vereins waren.

    Nu ratet mal, welche Seite dem Verein/Club die Pistole auf die Brust gesetzt haben. Irgendwie soll es am Schluss aber auch Verstimmungen zwischen Weber (Mantos) und Witte gegeben haben, weshalb der wichtigste Unterstützer plötzlich nicht mehr den notwendigen Rückhalt gegeben hatte. Es stehen da auch noch ziemlich heftige Vorwürfe im Raum, die Verstimmungen haben aber mMn ihren Ursprung in dieser absoluten Bereitschaft, für den Verein auch alte Seile zu kappen.

    also ich habe donker zum Ende hin oft im Angriff gesehen. Saul war ja recht früh raus.

    Beim 6:0 ja, wie gesagt, er hat da funktioniert. Er habe bisher keinen anständigen Sprungwurf bei ihm gesehen, nur Durchbrüche. Bei der GWD hat er nicht funktioniert. In der Abwehr war er aber ein Baum.

    Danke capitano19 . Das Interview bringt es auf den Punkt. Ich hoffe wirklich, dass am Ende des Tages die Arbeit von Witte adäquat ersetzt werden kann. Diese Kakophonie auf allen Ebenen bekommste nicht in den Griff, wenn Du nicht auf den Tisch hauen kannst und Deinen Stiefel durchziehst, so wie Witte es getan hat. Den Gute Laune Typ, der die starken Strömungen unter einen Hut kriegt, gibt es mMn nicht. Ich lass mich aber gern überraschen.

    Die angeblichen Skandale im Hintergrund sind kleinbürgerlicher Tünnef, mit dem ein Teil der Fanschaft immer nur aufgehetzt wurde. Sehr schade. Ja, René ist speziell und er wird nicht alles richtig gemacht haben, aber es hat bisher alles funktioniert.

    wow. Donker mit 17 Toren in dieser Saison bei 30 Spielen. Kaufmann baut sich schnell seinen Wunschkader aus "gescouteten" und Ehemaligen zusammen.

    Da wird Häfner aber noch ne Menge leisten müssen im Angriff mit seinen bald 37 Jahren.

    Donker war damals bei uns primär für die Abwehr zuständig. Tatsächlich soll er mit ziemlicher Sicherheit Häfner entlasten. Bei GWD hat er nicht funktioniert, unter Kaufmann wird das anders aussehen.

    Bei einem gemeinnützigen Verein der idR als Ziel eine "schwarze Null" hat sind 30k € keine Peanuts.

    Ob es der (alleinige) Grund ist kann ich aus der Entfernung nicht beurteilen. Aber Du scheinst noch ein paar bösere Vorwürfe gehört zu haben ...

    Der Verein ist 51%iger Gesellschafter, der könnte alleine eine Anweisung an den GF erzwingen, diese Summe SOFORT zu zahlen. Wer hier als Verantwortlicher auf Seiten des Vereins es zugelassen hat, dass es den Verein in die Schieflage bringt, sollte gleich mit zurücktreten.

    Was die anderen Gerüchte angeht, würden diese die Aktion plausibler machen, aber es sind nur Gerüchte. Und ich kenne René etwas näher, da fehlt mir etwas die Vorstellungskraft und auch der entsprechende Beweis.

    Witte hat in Eisenach viel geleistet, dafür sollte man ihm dankbar sein.

    Finde so einen Abgang immer schwierig, löst bei mir innerlich immer ein Gefühl von "Undankbarkeit" aus.

    100-prozentig.

    Ich finde das auch sehr schade. Zumal man sagen muss, ein Manager der alle zufriedenstellt, wird keinen Erfolg haben und auch irgendwann weg sein. Er muss immer mindestens eine Seite kurzhalten, sonst ist das Projekt in Gefahr. Wenn man das als Maßstab nimmt, dann war er ein richtig guter Manager. Einen Großteil der Kritik packe ich in diese Kiste. "Wieso baut der eine Café, wenn es noch keine medizinische Abteilung nach Bundesligastandart gibt?" "Warum fährt der so ein Auto, und gibt Grgic Sen. nicht den Vertrag als Co?" "Warum setzt der sich für diese Halle ein und auf der anderen Seite nicht für den Busunternehmer, der die Mannschaft seit Jahrzehnten fährt."

    Wenn die Kritik nur auf solche anderen Ansichten beruht, dann isses meiner Meinung nach ein großer Fehler, ihn gehen zu lassen. Wenn die anderen Vorwürfe, die ich hier nicht wiedergeben will, stimmen, sieht es anders aus. Ich vermute, wir werden es nie erfahren.

    Ja, entweder ist Witte tatsächlich bei einem anderen Verein eine Chance und hat keine Lust mehr für alles angefeindet zu werden, was aber mindestens noch andere zu verantworten haben, oder es gibt da mehr als die 30k Schulden des Vereins. Das sind wirklich Peanuts und als solche ganz sicher nicht der Grund für eine Demission. Jedenfalls keine, die René stillschweigend hinnehmen würde. Der Zeitpunkt der nächsten Gesellschafterversammlung nach dem Klassenerhalt ist sicherlich auch kein Zufall.

    Von der Größe der Städte ja (ist Balingen mit 36.000 auch nicht weit weg von), im Vergleich zu Eisenach aber nicht von den Strukturen, der Kaufkraft und den Einzugsgebieten her

    Eisenach selbst, ja. Aber unterschätze mal die Bedeutung für Thüringen nicht. Erfurt ist ne halbe Stunde entfernt, dazwischen und kurz dahinter liegen noch ein paar Städte und was professionellen Sport bei einer beliebten Sportart angeht, ist Thüringen nicht gerade reich an Vereinen. RWE und Carl Zeiss stecken gerade in der Regionalliga fest. Außerhalb der Wintersportsaison ist es dünne und da kommen die Fans zunehmend von recht weit her. Auch aus Eschwege und Bad Hersfeld kommen hier immer mehr Fans.

    Einfacher wird es für den Nachfolger nicht. Eisenach hat aus meiner Sicht den Peak erreicht. ist leider eh schon ein Anomalie, dass ein Städtchen mit ca. 40 Einwohnern so gut mitspielt.

    Naja, Melsungen, Wetzlar, Gummersbach, Lemgo, alles eine Liga. Wenn alles passt, kann so ein Verein durchaus in der ersten Liga lange überleben. Aber ja, der Verein hat in den letzten Jahren überperformt. Ich hoffe, dass jetzt Ruhe einkehrt und sich die Entscheidung am Ende als gut herausstellt.

    Ein Donnerschlag. Ich bin ehrlich gesagt ziemlich geplättet. Nach ungefähr einem Dutzend Ankündigungen der Maßnahme ist es jetzt nach dem Klassenerhalt doch passiert. Wie immer wird es ne Menge grau geben. Der Erfolg der letzten Jahre im Bundesligabereich ist unbestreitbar mit René Witte verbunden. Ob und was an den Vorwürfen dran ist, dass er zu wenig für den Verein getan hat, wird man vielleicht irgendwann hören, aber das war nicht seine Aufgabe.

    Ob jetzt alles besser wird, ich weiß es nicht. Mit Günter Oßwald und Peter Krauß sind jetzt zwei Personen in der Pflicht, die irgendwie für die gegenseitigen Strömungen standen. Hoffen wir einfach.

    Naja, wenn man die letzten 4 Spiele als Ganzes betrachtet, ja. Aber jetzt stellt Euch vor, zwei der 3 Mannschaften gewinnen die nächsten beiden Spiele und Erlangen holt keine Punkte, dann reden wir nur noch über zwei Spiele und ein bzw. zwei Punkte Vorsprung. Sowas hat schon mal für Durchfall vor der Klotür geführt. Am Ende kann wirklich das Torverhältnis entscheidend sein.

    Aber ja, besonders wahrscheinlich ist es nicht, aber es war auch nicht sehr wahrscheinlich, dass Erlangen nochmal dem Drama so nahe kommt.

    Misha baut sich sein Team zurecht und braucht auch 1-2 Jahre, bis er die Spieler hat, die in sein System passen. Dafür hat er die Mannschaft im Vergleich zu den Vorjahren bereits super stabilisiert und ich meine, er lernt auch immer mehr dazu. Seine Ansprache wird auch menschlicher. Meine Prognose: Wenn Häfner durchhält und die Verletzten zurück kommen, dann startet Stuttgart nächstes Jahr durch. Mit Philip Meyer kommt einer der besten Abwehrspieler der Liga dazu.

    Stuttgart wird in zwei Jahren um die internationalen Plätze spielen. Da bin ich mir sicher. Mit Kaufmann.