Beiträge von Valter

Zitat von Nighttrain61

... und an einem guten Tag können sie auch Paris Paroli bieten. Aber mal die Frage in den Raum gestellt, welche HBL Teams könnten das nicht? Bis ca. Platz 10 würden alle Bundesligisten sicherlich die Gruppenphase überstehen. Das ist kein Qualitätsmerkmal für mich. Da kann es schwerer sein, bei blöder Auslosung, das DHB FF zu erreichen. Der THW wurde mal gleichgesetzt mit dem Bayern München im Handball. Zur Zeit sind sie im übertragenen Sinne evtl. Hoffenheim.

Mein Betrag war als Replik auf folgenden Beitrag gedacht:

Zitat von obotrit

Was soll der aktuelle THW in der CL? Willst du dir das wirklich antun? Ansehen und zittern, ob´s am Ende über die Gruppenspiele hinaus geht oder ob vorher schon die Messen gesungen sind, in der CL und wömöglich wegen der Mehrbelastung auch in der Liga?

Jawohl, ich will mir das antun! Die Mehrbelastung durch die Liga wird sich dann eher im Ligaergebnis widerspiegeln.

Zitat von ALF

Freundschaft!

Der Mehrwert dieses Spielers liegt doch aber gerade darin, dass er beides richtig gut kann. Wenn ich ihn nur in Abwehr spielen lasse, ist er auch nicht besser als Saugstrup und Bergendahl und nur im Angriff wäre er ein Downgrade zu Gisli oder Claar. Den richtigen dicken Wert fürs Spiel hätte er, wenn er 10-15 Minuten durchackert und dann auf die Bank geht. Sieht der Chef leider nicht so.

Als reiner Abwehrspieler kann er auch von Serradilla ersetzt werden.

Das ist genau der richtige Ansatzpunkt. Ich wäre not amused, wenn Jicha in der kommenden Saison Köster zum reinen Abwehrspieler degradieren würde, selbst wenn dort die Not am größten wäre.

Zitat von obotrit

Im Moment hat man´s als THW-Fan nicht einfach (kann mich noch an ähnliche Zeiten bei Grün-Rot erinnern), aber die Frage sollte schon erlaubt sein.

Was soll der aktuelle THW in der CL? Willst du dir das wirklich antun? Ansehen und zittern, ob´s am Ende über die Gruppenspiele hinaus geht oder ob vorher schon die Messen gesungen sind, in der CL und wömöglich wegen der Mehrbelastung auch in der Liga?

Es muss ja erstmal ein Umbruch wirklich eingeleitet werden. Und dann ein Team entwickeln kostet halt Zeit. Aber auf Zukunft ausgerichtet ist es wohl der einzig richtige Weg. Da wird man wohl eher nochmal 1-2, wahrscheinlich eher 3 Spielzeiten etwas kleinere Brötchen backen müssen.

Zur CL:

Der Kader des THW ist in der neuen Saison, wenn alle wieder an Bord und fit (bei Elias und Emil würde ich zwei ? setzen) sind, zu gut, um in der CL "abgeschlachtet" zu werden. Da kann selbst ein Jicha nichts dran ändern. Ansonsten würde die Mannschaft dafür sorgen, dass er seinen Hut nehmen darf.

Nach dem bisherigen Reglement sollten sie die Gruppenphase überstehen. In der Qualifizierungsphase bräuchten sie Losglück, im Viertelfinale wäre dann sicher Schluss. Obwohl, der THW hat auch in dieser Saison unter Jicha den SCM, die SGF und Montpellier geschlagen. Und was dem BHC im nationalem Pokal gelingt, warum sollte dies dem THW nicht in der CL gelingen. Kretzsche hat schon Recht, wenn er sagt, der THW sei eine Highlight-Mannschaft.

Zu Jicha:

Sollte ihm das Unwahrscheinliche gelingen, über die EL die Quali für die CL zu holen, würden ihm sämtliche Wendehälse (auch die der HE) die Füße küssen. Ich würde mich für den Verein freuen, nicht für den Glückspilz auf dem Trainerstuhl. Sicherlich sitzt Jicha dann zunächst noch fester im Sattel. Auf Dauer bleiben wird er aber m.E. nur dann dürfen, wenn es ihm gelingt

1) Konstanz in den Ergebnissen hinzubekommen,

2) die Ergebnisse nicht nur aufgrund überragender Einzelleistungen und gravierender Probleme der Gegner zustande kommen und

2) auf der Platte eine deutliche Steigerung der Mannschafts-Leistung in allen Bereichen sichtbar ist und die Mannschaft es nicht mehr nötig hat, ständig im Unterlegenheitsmodus 7:6 zu spielen.

Zum Zeitfaktor:

Der THW ist nun mal kein Verein, der sich die Zeit nimmt, erst etwas zu entwickeln, um dann irgendwann einmal den Erfolg einzufahren. Vor 10 Jahren hat man das mal gemacht und das Publikum um Geduld gebeten, dass nun erst einmal keine Titel zu holen sind.

Dies könnte man wieder machen. Aber nicht mit dem Kader der kommen Saison (natürlich mit 2 ?)! Der Kader ist auf dem Papier dafür zu hochkarätig. Natürlich braucht Entwicklung Zeit, und niemand erwartet seriös sofort die DM oder den CL-Titel, aber ein Fortschritt muss bereits in der ersten Saison deutlich erkennbar sein und sich auch in den Ergebnissen niederschlagen. Wenn Jicha weiterhin auf Zeit spielen möchte, werden ihm und dem Verein die Spieler weglaufen. Einer hat ja bereits durch seinen relativ kurzfristigen Vertrag zum Ausdruck gebracht, wohin für ihn seine Reise beim THW hinzugehen hat.

Zitat von ALF

Freundschaft!

Ich habe gedacht, die sitzen dort und warten auf die PK. Stattdessen ist das die PK. Ich habe kein Wort verstanden.

Und das im KI-Zeitalter. Könnte Kretzsche doch Recht haben mit der "Vergangenheit"?

Zitat von ALF

Freundschaft!

Weiß ich nicht. Paris wäre die einzige Stadt, für die ich persönlich aus meiner Heimat wegziehen würde. Warum soll das anderen nicht genauso gehen?

Ich habe mich vor Jahrzehnten für Berlin entschieden. Aber, das waren noch andere Zeiten. Zur alten Dame bin ich ins Stadium marschiert. Die Füchse habe ich erst viel später wahrgenommen.

Zitat von ALF

Freundschaft!

An der Meldung kann doch schon nach dem gesunden Menschenverstand nichts dran sein. Kein Verein holt heute einen Spieler für 2030 und kein Spieler unterschreibt irgendwo für 2030. Das ist doch völlig unkalkulierbar. Und dann muss man bei einem Fünfjahresvertrag immer auch von Ausstiegsklauseln ausgehen.

Will uns da wieder irgendein Bot austesten?

Zitat von 1861er

Wäre in Gummersbach der Aufschrei groß, wenn man nur 7. in der Abschlusstabelle wäre? Er wäre wahrscheinlich vorhanden, insbesondere nach den letzten Saisons. Aber er wäre bei weitem nicht so groß, wie er in Kiel bspw. wäre. Ganz alleine aus dem Grund, dass die Erwartungshaltung eine andere ist. Zumindest noch. Das ändert sich zwar derzeit, aber man übt sich doch schon in Bescheidenheit, was uns auch gut steht und wichtig ist.

Was ich damit aber sagen will: GVS kann in Gummersbach viel ruhiger und mit einem ganz anderen Fokus arbeiten als in Kiel. Dort wäre möglicherweise ab Tag 1 die Erwartungshaltung, dass man in die CL einzieht. In Gummersbach verfolgt er dieses langfristige Ziel seit längerem und ganz nach seinen (und Christophs) Vorstellungen. Hätte er das auch in Kiel? Ich wage zu behaupten, nein. Das ist womöglich für ihn der entscheidende Punkt, in GM zu bleiben und dort weiter an seinem Team zu basteln, es zu formen und dort hin zu führen, wo es seines Erachtens hingehört.

Ich finde Phönix aus der Asche auch reichlich dramatisch für die Situation in Kiel, so unangenehm und unbefriedigend sie auch für die bis dato erfolgsverwöhnten Kieler sein mag.

Goggi wird seinen unaufgeregten Weg zusammen mit Schindler fortsetzen. Da ist doch vieles auf ihn zugeschnitten, so daß er dort wirklich etwas in seinem Sinne entwickeln kann. In Kiel müsste er z.B. den local hero Dule mindestens auf die Bank verbannen, wie er es mit Kentin Mahe in GM machen kann. In Kiel gebe es da einen Aufschrei.

So sehr ich es bedaure, ich bin mir sicher, Goggi bleibt vorerst in GM.

Zitat von Ruedschow

Man muss am Ende abwägen, was teurer wäre.

Wie viel höher ist die Chance auf das Erreichen der CL?

Was bringt es an Zuschauer- und Sponsoreneinnahmen, wenn man wieder erfolgreicher und ggf sogar ansehnlichen Handball spielt?

Im Tor leistet man sich 2 extrem teure Spieler gleichzeitig, weil man davon ausgeht, dass die einen Impact haben, der sich finanziell auszahlt.

Ist die Position des Trainers unwichtiger als der Torwart?

Die Verantwortlichen des THW haben die Schlüsselfrage zu klären: Ist Jicha für sie noch derjenige, dem sie vor einem halben Jahr das Vertrauen ausgesprochen haben und dem sie die Weiterentwicklung der Mannschaft nach wie vor uneingeschräbkt zutrauen?

Für mich ist die Antwort eindeutig: Es kann nur ein eindeutiges NEIN sein. In diesem Fall spielen die Kosten eine untergeordnete Rolle. Es muss einen Neuanfang unter einem neuen Trainer geben. Alles andere würde unter dem Strich teurer werden.

Es ist nicht auszuschließen, dass alle, die für seine Verlängerung gestimmt haben, die Frage nach wie vor mit JA beantworten. Dann wird man so weitermachen und die Misere auf die Verletztenproblematk schieben, ggf. steht dann sogar eher der Kaderplaner in der Kritik als der Trainer. Letzteres kann man am gestrigen Spiel aufzeigen. Die Spieler, die gestern im Rückraum aufgeboten werden konnten, sollten eigentlich längst durch jüngere ersetzt worden sein. Und auch bei den TW-Verpflichtungen hat man sich verspekuliert.

Sollten einige aufgrund der letzten Negativerlebnisse zwar ins Grübeln geraten sein, aber sich zu keiner eindeutigen Entscheidung durchringen können, wird man weiter abwarten. Die Entscheidung wird vertagt und kommt spätestens in 1 bis 1 1/2 Jahren wieder auf die Tagesordnung, ich vermute früher.

Zitat von MatchMind

Was haben sie denn schon zu verlieren? Glaubst Du ernsthaft, dass sie bei diesem Auf und Ab die EL gewinnen?

In dieser desolaten Verfassung werden sie weder die EL gewinnen noch den 5. Platz in der HBL halten können.

Die Hoffnung bei vielen wird sein, dass Elias und Eric zurückkommen und unter Jicha den Karren aus dem Dreck ziehen können. Und wir brauchen natürlich wieder mal eine Torwartleistung. Wenn die Torhüter gestern auf Augenhöhe mit Mrkva gewesen wären, hätte es bereits gereicht. Aber das hat alles wenig mit Jicha zu tun. Davon würde jeder andere Trainer auch sofort profitieren. Darüber hinaus ist von Jicha nichts zu erwarten, insbesondere keine Aufbruchkultur. Man kann schon dankbar sei, dass er seine Jungs nicht noch anbrüllt. Diese Art Aufbruchstimmung könnte aber durch einen neuen Trainer / ein internes Übergangs-Trainerteam entfacht werden, der / das einfach etwas Neues ausprobiert. Es wäre zumindest die Chance da, mehr als das zu erreichen, was sie mit ihrem einfallslosen Handballspiel derzeit erreichen.

Zitat von NoahHarbeck

Ob das die richtigen Impulse sind weiß ich nicht, aber so wie man sich der schnellen Mitte nicht verbauen durfte und darf, 7:6 ein Mittel sein muss, man dann aber auch über 7:5 nachdenken sollte oder eben mal etwas mit 4 Rückraumspielern versuchen könnte. Davon mal abgesehen ist es ja auch auch nur die Rübe, wenn es über so einen extrem langen Zeitraum schlecht läuft. Vermutlich wäre wirklich jemand wie Pitti bist zu Saisonende eine ganz gute Option!

Wer kann schon wissen, was die richtigen Impulse wären. Ich habe nur Beispiele genannt.

Das Entscheidende ist, dass der THW mittlerweile für jeden HBL-Trainer ausrechenbar geworden ist. Da kommt unter Jicha nichts neues mehr. Ich vermisse die Risikofreudigkeit.

Selbst das 7:6 funktioniert nicht mehr. Auch da wirken sie zunehmend hilflos. Es ist nahezu erfrischend, wenn Rasmus von der Mitte einen Pass nach LA wirft. Die drei alten Herren des Rückraums rennen mehr gegen die Wand, Kreatives kommt da kaum noch. Und von schneller Mitte habe ich heute auch nichts gesehen. Symptomatisch ist da eher, den Tempogegenstoss zu verzögern bis der Gegner sich sortiert hat und sie sich selber wieder in den Positionsangriff bringen. Und dabei haben sie dann auch noch eine hohe Anzahl TF.

Zitat von Eckig

"Bodenlos" auch, den Abstiegskampf derart entscheidend zu beeinflussen.🤔

Wie kommst du zu dieser Aussage? Die Spiele in Minden und Wetzlar sowie gegen den BHC hat der THW längst noch nicht gewonnen.

Zitat von Jakob1

Ja, das meine ich ernst. Ich wünsche mir ja auch, dass Rasmus noch mehr spielt, als er eh schon tut und ich hätte mich auch gefreut, wenn Rohwer mal ne Chance heute bekommen hätte. Aber bei allem Respekt, die beiden sind 18 und 19 Jahre alt. Sie sind zwar unfassbar talentiert, aber da kann und soll man nicht erwarten, dass die beiden jetzt den THW aus der Krise werfen. Das kann junge Talente zerstören. Was ich damit sagen will, ist dass der beste Trainer der Welt die Mannschaft jetzt übernehmen könnte, aber ich glaube einfach nicht, dass es dann auf einmal komplett neue Impulse gibt und man dann die Euro Legaue gewinnt und alle verbleibenden Spiele gewinnt. Die Qualität der aktuell gesunden Spieler gibt einfach nicht mehr her, ist meine Meinung

Warum hört dann ein Talant D. kurzfristig auf mit der Begründung, dass neue Impulse erforderlich sind, um die ausstehenden Saisonziele zu erreichen.

Ich sage ja garnicht, dass die Youngster jetzt den Karren aus dem Dreck holen sollen. Es geht auch nicht darum, die Spielzeit von Rasmus zu erhöhen, sondern es einfach mal mit dem Duo Ankermann + Rohwer versuchen, während dessen sich Dule und Niko erholen können. Warum nicht mal Zebu auf RR. Bei Alfred hat er LA gespielt. Auch Dahmke hat schon mal im Rückraum gespielt. Einfach mal etwas anderes probieren. Bei Jicha ist alles festgefahren. Der versucht, seinen Job zu retten und setzt immer wieder auf das vermeintlich Risikoarme. Innovationen sind von ihm in dieser Spielzeit nicht mehr zu erwarten.

Zitat von Jakob1

Ein neuer Trainer hat sicherlich auch keine Wunderheilung für Emil und Elias. Und ob ein neuer Trainer jetzt dafür sorgt, dass man mit dem Personal Duvnjak Reinkind Bilyk und Mo nun modernen Tempohandball a la Berlin spielt wage ich auch mal zu bezweifeln.

Meinst du das wirklich ernst? Es geht nicht um Wunderheilung, und auch nicht darum, den 4 genannten älteren Herren Tempohandball beizubringen. Das ist hoffnungslos.

Es geht um neue Impulse! Von einer internen Lösung würde ich erwarten, dass sie sich z.B. trauen, neben Ankermann auch mal Rohwer zu bringen, die beiden kennen sich schließlich.

Das größte Problem ist für mich der Ausfall von Elias als RM. Dule kann ihn nicht mehr ersetzen, das hat man heute deutlich sehen können. Warum also nicht mal Rasmus als RM usw. usf.

Zitat von Zebra-Fan seit 2004

Auch das Projekt Laube sollte 27 Geschichte sein. Super sympathischer Kerl, aber das hilft dir nix, wenn nur vorne echt brauchbar und selbst da wird viel zu viel liegen gelassen.

Heute war er auch vorne schlecht.

Zitat von Zebra-Fan seit 2004

Das muss die aller aller allerletzte Ausfahrt sein!

Man läuft aber jetzt schon Gefahr, alles zu verspielen in dieser Form. Wäre es daher nicht sinnvoller, ganz schnell zu handeln?

Wenn Jicha jetzt noch die Kurve kriegt, was ja nicht grundsätzlich auszuschließen ist, bleibt er uns mindestens noch zwei Jahre erhalten.

Man sah es bei den Derby-Siegen gegen die SG. Da war auch Jicha für manche wieder der Größte. Dass die SG teilweise erschreckend schwach gespielt hat, spielte dann keine Rolle.

Zitat von Onehitwonder

Fischer zu holen (auch 2027) macht absolut Sinn und finde ich auch top. Aber die Planstelle Kreis hat man dann eben wieder mind. 1-2 Jahre zu spät gelöst.

Und der Kreis bleibt eine Baustelle. Ein Fischer allein wird nicht reichen.

Zitat von MatchMind

Jep - ich verstehe nach wie vor nicht wieso man Abdelak geholt hat wenn man Jesse Dahmke hat. In meinen Augen hätte er den Job besser gemacht. Und Reinkind hat in meinen Augen Zweitliganiveau

Purer Aktionismus, wurde aber auch hier von einigen vehement gefordert. Aufgrund bereits gemachter Erfahrungen hätte man wissen können, dass Jicha nicht in der Lage ist, kurzfristig einen Neuen auf einer wichtigen Position zu integrieren.

Stattdessen hätten sie konsequent auf einen Rechtshänder als Entlastung von Reinkind setzen müssen.

Zitat von ALF

Freundschaft!

Wenn man mal auf die Statistiken guckt, war keiner wirklich gut. Man könnte höchstens Landin nennen mit 4/4 und ohne TF. In der Abwehr fand ich ihn auch gut. Wenn einer, dann am ehesten er.

Unauffällig, aber mit Abstand der Beste. Das sagt doch alles.

Ich möchte trotzdem meine bereits öfters gestellte Frage wiederholen: War das heute der Tiefpunkt oder wird es noch schlimmer?

Zitat von NoahHarbeck

Das ist eben dann DAS was ich mit Anstand meinte!

Natürlich ist es ein Job und geht um (viel) Geld (und wir alle wissen auch das Jicha viele unglückliche Entscheidungen in Sachen Kohle getroffen hat)!

Aber gerade wennes jemanden um den Verein geht, dann stellt man nicht sein eigenes Wohl über den Verein. Man kann auch eine Legende sein und sagen, dass man das Team nicht erreicht, die Trainerleistung zu schwach ist, usw. Und das ist keine Sache von Romantik, sondern eben Anstand. Vielleicht mag es aber auch Spiegelbild unserer Gesellschaft sein, das eben besagter Anstand in vielen Bereichen vollkommen verloren gegangen ist. Man kann auch Verträge für beide Seiten fair lösen, ohne das Jicha zwei Jahre irgendwo die Zeit absäße! Anstand ist auch im Profisport keine Einbahnstraße, denn wenn Jicha mal die letzten Jahre reflektieren würde, dann müsste er wohl auch zu der Einsicht kommen, das da ziemlich wenig Gold glänzte!

Mann kann es auch kürzer ausdrücken: Jicha mach den Talant, mach den Momir!

Zitat von ALF

Freundschaft!

Wenn Valter schon eine interne Lösung angedacht hat, dann Pitti. Oder ist er auch so ein Norbert Elgert, der nur Jugend machen will?

Mir geht es in erster Linie darum, dass sie die minimale Chance nutzen, den EL-Titel zu holen. Dazu braucht es kurzfristig neue Impulse. Die Situation mit Jicha ist einfach festgefahren. Das sieht man an seinen Auswechslungen, was er spielen lässt und seinen Anweisungen in den Auszeiten.

Habe keine Ahnung, welcher Trainer kurzfristig zur Verfügung stehen würde, der dann auch in der nächsten Saison weitermacht.

Eine interne Lösung als Übergangslösung bis zum Ende der Saison sollte doch wohl kurzfristig realisierbar sein, meinetwegen mit Pitti als Chef. Die Trainer kennen die Spieler und wissen, was sie können und was die nicht können.