Laut Tante Käthe können die Unsrigen jeden schlagen, wenn sie ihr Leistungsvermögen voll abrufen können. Das wäre doch mal was!
Im Fußball zumindest etwas wahrer als im Handball.
Beiträge von hlp
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Du hast es kritisiert siehe unten. Ich habe es erläutert. Wenn du der Ansicht bist, dass ich dir etwas suggerieren will, so ist das falsch rüber gekommen und mein Fehler. So war es nicht gemeint. Ich glaube aber wir schreiben aneinander vorbei.
Ich habe nicht kritisiert, dass sie überbezahlt sind, sondern kritisiert, dass du sie als überbezahlte Verlierertruppe ohne Mentalität bezeichnet hast. Du kannst sie meinetwegen auch so bezeichnen, aber dann musst du mir auch zugestehen, dass ich das für überzogen und nicht sachlich halte.
Editha: Ich halte diese Diskussion über Bezahlung und Überbezahlung für müßig. Wir werden es nicht ändern und die Zeit auch nicht mehr zurückdrehen. Wer sich vom Fußball abwendet weil ihn das anwidert, auch gut, aber ich versuche mich auf den Sport zu fokussieren und nicht auf das Geschäft drum herum.
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Moin, wenn du meinst dass sie nicht überbezahlt sind, na denn. Sie sacken x Millionen jährlich ein, für das was geleistet wird, empfinde nicht nur ich, diesen Fakt als überbezahlt.
Es sei ihnen aber gegönnt, wer soviel für so wenig bezahlt dem tuts nicht weh und die Spieler wären blöd es nicht zu kassieren. Das Spiel wurde verloren ist aber auch Fakt.
Ergo ist überbezahlt und Spiel verloren beides real.
Übrigens wo war denn die Mentalität vorhanden? Vor dem Spiel und auch hinterher hatte der Trainer Nagelsmann die Aussage getätigt, dass man unbedingt gewinnen wollte. Er hat extra seine besten Spieler aufgestellt dafür.
Nach dem Rückstand standen die Innenverteidiger mit dem Ball in der eigenen Hälfte herum und wussten nicht wen sie anspielen sollten. Ein Aufbäumen oder ankämpfen war nicht erkennbar. Keine einzige wirkliche Torchance konnte erarbeitet werden.
Das sind einige Widersprüche. Aber vielleicht hast du Recht und sie wollten wirklich, konnten es aber nicht.
Fang jetzt bitte nicht mit diesem Suggestiv-Scheiß an. Dann können wir es auch lassen. Ich habe zum Thema Bezahlung nichts gesagt. Das waren deine Worte, also unterstelle mir nichts, was ich nicht gesagt habe. Das Thema Bezahlung hat mit der Leistung nichts zu tun.
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Wenn man mal durch die HE scrollt, sind solche realistischen Bewertungen doch fast Usus. Weshalb soll man bei solch bisher gezeigten Leistungen plötzlich zimperlich sein?
Überbezahlte Verlierertruppe ohne Mentalität ist für mich keine realistische Bewertung mehr. Das ist "leicht" drüber. Entspricht für mich auch nicht der Realität. Fußballerisch kann man vieles kritisieren, an der Mentalität eher weniger. Ich kann das Spiel gegen Ecuador nicht zu hoch hängen. Der Gruppensieg stand fest. Wenn gegen Paraguay keine andere Mannschaft auf dem Platz steht können wir gerne wieder munter drauf prügeln, aber nicht nach einem Spiel ohne Bedeutung für uns.
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Fakt bleibt Fakt. Selbst die Granden des Fussballs sehen es sehr ähnlich, drücken sich evtl. etwas diplomatischer aus.
Bloß gut, dass du so realistisch
nicht über die Mannschaft herfällst. -
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Fein, dann habe ich dich missverstanden wenn du nicht agro bist, sorry dafür.
Ich falle doch gar nicht über die Mannschaft her, wenn ich realistisch darstelle, was seit etlichen Tagen in allen Medien in verzerrter Form dargestellt wurde. Das 7-1 wurde gefeiert, wie 2014 der Sieg in gleicher Höhe gegen einen wirklich starken Gegner. Curacao war im weitesten Sinne eine bessere Trainingseinheit. Ich habe das Spiel aber nicht gesehen.
Gegen die Elfenbeinküste war man die meiste Zeit unterlegen und nur durch 2 Einzelleistungen konnte man glücklich gewinnen.
Ecuador hat dem Team die Grenzen aufgezeigt. Das wird sich Paraguay angesehen haben.
Spiel hart gegen die deutschen Filigranbubis ala Musiala oder Wirtz und die geben ganz schnell auf. Der alte Mann im Tor hinter einer löchrigen Abwehr und einem nicht vorhandenen defensiven Mittelfeld, dürfte dann auch kein Problem sein.
Tja so sehe ich das. Ob das schlechtreden ist oder realistische Einschätzung, könnt ihr gerne diskutieren.
Die Medien sind wie sie sind. Ist doch bei jedem Handballturnier ähnlich. Was realistisch ist, da hat wohl jeder seine eigene Wahrnehmung. Über einige Expertenaussagen habe ich mich noch mehr gewundert als über die der Journalisten. Ich versuche das aber auszublenden. Ich versuche einfach möglichst locker und unbeschwert Fußi zu gucken. Ergebnis egal. Erwartungen klein.
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Was bist du so agro?
Und nö, du wolltest es erklärt haben, das habe ich getan. Ich möchte mal sehen, wenn dein geliebter SCM in Serie solche Leistungen abliefert. Da würde es im HE Threat des SCM nur so glühen.
Im Gegensatz zu dir, sehe ich es sportlich. Argentinien, Frankreich etc. spielen z.T. schon in der Vorrunde sehr guten Fussball. Das ist ansehnlicher Fussball.
Ich glaube auch, dass es kaum noch Sinn macht sich ein deutsches Spiel anzusehen. Die werden vermutlich schon gegen Paraguay den nötigen Willen, Härte und notwendige Resilienz vermissen lassen, die nötig ist.
Im Gegensatz zur Mehrheit stehe ich nicht darauf schlechte Leistungen schön zu reden.
Sorry aber ein Sommermärchen 2026 wird das nicht mehr. Eher ein weiteres Albträumchen
Ich bin überhaupt nicht aggro. Ich verstehe nur nicht wie man so über die Mannschaft herfallen kann, wenn man ja eigentlich schon festgestellt hat, dass die Truppe nur noch zweitklassig ist. Ich kann halt nicht enttäuscht sein, wenn ich realistischerweise nicht viel erwarten kann. Früher hätte ich mich noch über Schlechtleistungen aufgeregt, heute würde ich mich eher anderen Dingen zuwenden und das schließt auch den SCM mit ein. Kurz gesagt. Erwartungen an die Realität anpassen. Ärgern tut mich vor allem länger unter den Möglichkeiten zu bleiben. Im Moment weiß ich einfach noch nicht, was man von Schland überhaupt erwarten darf.
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Moin, um es zu entwirren, man kann einzelne Spiele bewerten, da war Deutschland bei dieser WM bisher 2x zweitklassig und 1x drittklassig, gleiches gilt für Ecuador.
Genauso gut kann man Nationalmannschaften anhand der vergangenen Turnierergebnisse bewerten.
Eine einzelne gute WM Quali macht deshalb aus einem Team wie Ecuador noch kein erstklassiges Team. Man hat evtl. punktuell erstklassig gespielt (ich habe die Spiele nicht gesehen) aber muss das erst einmal bei einem großen Turnier bestätigen. Diese Chance besteht also noch.
Deutschland ist seit ca. 10 Jahren nur noch zweitklassig. Siehe Turnierergebnisse seit 2016 aber auch Einzelergebnisse. Bei der Bewertung müssen alle Turniere wie Nations League, EM und WM betrachtet werden. Aktuell sieht es nicht gut aus, ein frühes Ausscheiden spätestens gegen Frankreich im Achtelfinale ist vorprogrammiert.
Früher hatte Deutschland meist Turniermannschaften, die sich im Laufe eines Turniers immer mehr gesteigert hatten. Beckenbauer 1986 und Rudi Völler 2002 hatten, was die Qualität angeht eher Rumpeltruppen. Aber mit Spirit und Kampfgeist wurde man jeweils sogar Vize Weltmeister. Von diesem Spirit und Kampfgeist ist aktuell leider gar nichts zu sehen.
Und was hast du nun von deinem erst-zweit-drittklassig? Du hast für dich etwas in Schubladen einsortiert und hast festgestellt, dass früher alles besser war.
Mit dieser Einstellung würde ich mir nicht ein deutsches Spiel angucken.
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Vor weg mal erwähnt, ich beobachte aktiv seit Anfang der 1970iger Jahre alle grossen Turniere.
Bei dem von mir zitierten Absatz von dir sind wir recht nah beisammen. Ecuador oder auch die Elfenbeinküste überraschen vielleicht einmal bei einem Turnier. Jedoch sind sie nicht erstklassig. Ecuador hat gestern in HZ 2 recht gut seine Körperlichkeit eingesetzt und mit viel Emotion und Wille verdient gewonnen. Auf das Spiel bezogen hat Deutschland in HZ 1 zweitklassig und in HZ 2 eher drittklassig gespielt. Vielleicht überrascht Ecuador noch, Kraft wie Büffel haben sie ja?
Zu den von dir genannten One Hit Wondern muss man z.B. die Europameister Dänemark 1992 und Griechenland 2004 rechnen bei den WM´s gab es auch einige:
- 2022 (Katar): 1. Argentinien, 2. Frankreich, 3. Kroatien, 4. Marokko
- 2018 (Russland): 1. Frankreich, 2. Kroatien, 3. Belgien, 4. England
- 2014 (Brasilien): 1. Deutschland, 2. Argentinien, 3. Niederlande, 4. Brasilien
- 2010 (Südafrika): 1. Spanien, 2. Niederlande, 3. Deutschland, 4. Uruguay
- 2006 (Deutschland): 1. Italien, 2. Frankreich, 3. Deutschland, 4. Portugal
- 2002 (Südkorea/Japan): 1. Brasilien, 2. Deutschland, 3. Türkei, 4. Südkorea
- 1998 (Frankreich): 1. Frankreich, 2. Brasilien, 3. Kroatien, 4. Niederlande
- 1994 (USA): 1. Brasilien, 2. Italien, 3. Schweden, 4. Bulgarien
1990 (Italien): 1. Deutschland, 2. Argentinien, 3. Italien, 4. England
Ich habe die One Hit Wonder mal fett markiert.
Wir reden trotzdem noch ziemlich aneinander vorbei. Erst-zweit-drittklassig oder WM-Platzierung oder einzelne Spiele? Man kann das von vielen Seiten aufzäumen, aber unterm Strich sind wir einfach noch zu verwöhnt von früher und tun uns vielleicht mit unserer aktuellen Rolle noch etwas schwer. Wir können uns selber geißeln und bejammern oder wir nehmen es sportlich.
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Wenn man es vom Sinn her nicht richtig versteht, einfach mal den Post verkneifen und nicht etwas deuten, was da nicht steht.
WM-Platzierungen des DFB seit 1954
1954: 1. Platz
1958: 4. Platz
1962: Viertelfinale
1966: 2. Platz
1970: 3. Platz
1974: 1. Platz
1978: Zwischenrunde
1982: 2. Platz
1986: 2. Platz
1990: 1. Platz
1994: Viertelfinale
1998: Viertelfinale
2002: 2. Platz
2006: 3. Platz
2010: 3. Platz
2014: 1. Platz
2018: Vorrunde
2022: Vorrunde
2026: ?
Kontinuität, die Teilnahme an jeder Endrunde über einen langen Zeitraum betreffend. Phasenweise Erfolg oder Mißerfolg, gehört zum Sport, ganz allgemein. Aber ständig sich in Asche wälzen, muß sich der deutsche Fußballfan ganz sicher nicht. Alle zufriedenstellen, es jedem Einzelnen recht zu machen, wird die DFB-Auswahl ohnhin nie schaffen.
Zum Teil auch Fluch einer langen meist erfolgreichen Zeit, der wir jetzt aber auch schon 10 Jahre hinterherlaufen.
Für mich wäre es auch kein Beinbruch wenn noch ein paar Jahre dazukommen. Realistisch betrachtet müssten wir unsere Erwartungen an den Kader anpassen. Positiv überraschen ginge natürlich auch, ist aber nicht sehr wahrscheinlich.
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Wo rede ich die denn extra schlecht? In welcher Kategorie siehst du denn Ecuador?
Teams wie Argentinien, Frankreich, Spanien, England etc. sehe ich als erstklassig. Wo steht denn Ecuador dort?
War England gegen Ghana erstklassig? Ist Kroatien noch erstklassig, obwohl sie bei den letzten WM noch 3. und 2. geworden sind? Ist Japan erstklassig oder tun die nur so? Was ist mit Portugal, Schweiz, Marokko, Niederlande, USA etc. ? Ich finde, dass bei einer WM natürlich immer auch Fallobst dabei ist. Bei dieser aufgepumpten WM wieder mehr als früher, aber im Weltfußball gibt es heutzutage einfach viel mehr Teams, die dem Namen nach exotischer klingen als sie Fußball spielen. Es gibt auch Truppen, die zehren noch von der glorreichen Vergangenheit, wie wir, Italien, Belgien, Uruguay z. B.
Es hat sich vieles mehr angenähert und darum greift mir erst-und zweitklassig zu kurz. Zu unseren Zauberfüßchen zurück, entweder sind wir auch nur noch zweitklassig, dann ist es meinetwegen auch Ecuador oder die Elfenbeinküste oder wir gestehen den anderen auch zu, aufgeschlossen zu haben und darum würde ich es etwas neutraler formulieren und sagen, dass es mittlerweile viel mehr Teams gibt, die zumindest punktuell mit "größeren" Teams auch mal mithalten können und dann ist es auf den 1. Blick eine Überraschung, aber auf den 2. Blick eigentlich nicht mehr. Außerdem gibt es auch immer mal Fälle, wo sich ein Team in einem Turnier in einen Flow spielt und auf 1x sehr weit kommt oder sogar gewinnt, aber trotzdem ein One Hit Wonder bleibt.
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Die Vorrunde war bis auf gestern nicht grad berauschend von Ecuador.
Aber okay dann biete ich dir an, warten wir es ab, wie Ecuador weiter abschneidet.
Ich habe nicht behauptet, dass Ecuador eine top WM spielt, aber wer in der Südamerika-Quali 2. wird, der ist für mich auch nicht zweitklassig. Nicht mehr und nicht weniger. Wenn du deine Freude daran hast die deutschen Gegner noch extra schlecht zu reden, damit die Leistung der Nagelsmänner noch beschissener rüberkommt, dann sei dir das auch gegönnt.
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Nö da mecker ich nix in einen Rausch. Das ist leider die traurige Wahrheit zum deutschen Fussball. Wir erleben das nun zum dritten Mal in Folge. Deutschland hat eine zweitklassige Fussballnationalmannschaft, die sich damit rühmen kann nicht schon in der Vorrunde ausgeschieden zu sein. Das ist leider ein Fakt.
Dafür hat man aber eine erstklassige Handballnationalmannschaft.
Wenn Ecuador mal ein paar gute Spiele gemacht hat in der Quali, gönne ich ihnen das gern. Bei großen Turnieren sind sie weder wie Brasilien, Argentinien und mit Abstrichen Uruguay jemals in Erscheinung getreten.
Auch wenn unsere Truppe nicht mit denen aus den besten Zeiten mithalten kann, muss man andere aber nicht schlechter machen als sie sind. Auch andere Truppen sind irgendwann mal auf der Weltbühne aufgetaucht, wo sie vorher nie waren.
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Wieso "wir"? Ich habe da nicht mitgemacht, du etwa?
Kirmestruppe stimmt nicht ganz. Die überbezahlte Verlierertruppe ohne Mentalität hatte vorher gegen einen viertklassigen Inselstaat gewonnen und mit sehr viel Glück und zwei Einzelleistungen gegen die zweitklassige Elfenbeinküste gewonnen. Danach gegen ebenfalls zweitklassige Ecuadorianer ohne Gegenwehr sehr verdient verloren.
Diese Spieler mögen in den Vereinen ihre Highlights haben aber in der Nati passt so gut wie gar nichts.
Ich konnte keinen Spieler erkennen, der mal seinen Mitspielern in den Hintern getreten hat.Die letzte Viertelstunde hat man nur Unfähigkeit und Ratlosigkeit beobachten können.
Der Litti hat es in dem o.g. Interview klar aufgezeigt, was er davon hält.
Man kann sich auch in einen Rausch meckern. Ecuador ist 2. in Südamerika geworden und hat die Kirmestruppen Brasilien, Kolumbien, Uruguay, Chile hinter sich gelassen. Zweitklassig ist da etwas daneben finde ich. Sie hatten bisher noch kein gutes Turnier gespielt, aber das war eher eine Überraschung.
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Er hat Angst vor Deutschland.
Völlig verständlich.
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Norwegen mit B-11 gegen Frankreich. Auch das ewige Lied. Rotation und Schonung oder im Rhythmus bleiben? Ich denke, Solbakken hat sich auch mit der A-11 keine großen Chancen ausgerechnet und hat sich ein Alibi gebastelt.
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Kommt mir vor wie 1994 in den USA: Mit den Gedanken bereits im HF gegen Italien scheitern sie im VF gegen Bulgarien. Ob es wieder so ähnlich kommt. Bei den Franzosen soll ja noch keiner an das mögliche Spiel gegen Schland denken.
Kramer und Kromp sagten, sie wollten mal probieren tief zu stehen. Allerdings sagten sie auch, dass das gar nicht unser Spiel ist und wir dafür gar nicht die Leute haben.
Seltsam, also warum sollte man es dann machen? Klang mir etwas wie ein lahmer Versuch gute Miene zu machen und es nicht zu schlecht zu reden. Aber was und wie auch immer, das nächste Spiel ist immer das nächste.
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Chris Kramer und Fritzi Kromp haben bei Nagelsmann und Schland einen Plan erkannt. Braucht man zwar etwas Phantasie für, aber na ja, wir werden es bald sehen. Der Plan war dann also, wie sollten wir nicht spielen.
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Die Frage, die sich Nagelsmann gestellt hat, war wohl eher:
Hat Baumann das Format für eine WM?
Ist eine blöde Frage, wenn der andere das Format auch bloß nicht (mehr) hat.
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Sehe ich auch so. Ich bin gespannt, wann er den ersten Unhaltbaren hält. Wo man sagt, den hält nur er. Im Moment ist seine „Fangquote“ unterirdisch.
Du verlangst unmögliches. Das würde nämlich bedeuten, dass er noch der beste der Welt wäre und das ist er ja wohl nicht mehr.
