Beiträge von Hoelle-Sued

Zitat von Ostseehalle4Ever

Ich habe meine Meinung schon geäußert und die ständig zu wiederholen, halte ich für sinnbefreit. Ich maße mir aber nicht an, Jicha eine mögliche Erpressung (und nichts anderes ist es mMn, jemanden vorzuwerfen, "evtl. Leichen im Keller des THW zu kennen") zu unterstellen. Das ist mehr als grenzwertig und sicherlich kein Grund, warum er noch Trainer ist. Diese Debatte gerät echt außer Kontrolle und auch wenn ich jeden Ärger, Wut, Enttäuschung, Entsetzen etc. über die Entwicklung unter Jicha (und Szilagyi) verstehen kann, ist diese Annahme unverhältnismäßig und absurd!

Um mal eines klar zu stellen:

ERPRESSUNG ist einzig und alleine Deine Erfindung und Gedankengut in der Diskussion und eine sehr grenzwertige Unterstellung mir gegenüber. Die Relativerung Deinerseits mit grunzwertig und möglich macht das nicht unwesentlich besser.

Zum Rest von Dir auch im vorherigen Post:
"Absteigskampf", hier ging es um den Kontext der Diskussion von vor einigen Tagen/Wochen und nicht darum zu sagen, dass der THW in 5 Jahren absteigt. Der THW ist aber in einer EXTREM GEFÄHRLICHEN Abwärtsspirale, was glaub einigen hier nicht klar ist. Z.B. solche Aussagen (nicht von Dir), dass der THW weiter einen 14-Mio-Etat aufstellen wird. Wer sagt denn, dass der THW in 5 Jahren noch 14 Mios zusammen bekommt?

Hier ist auch das Wort "Absteigskampf" zu sehen, wo steht der THW in 5 oder 10 Jahren in der deutschen Handballwelt? Im Moment sieht es extrem danach aus, dass der THW viel verpasst und Stück für Stück abrutscht trotz nahezu IDEALEN Voraussetzungen. Das einzige was der THW nicht bieten kann ist die GROßE Großstadt. Aber (noch) nahezu immer volle GROßE Halle, einen noch großen Namen eine große Fanbase,... ...aber ein TVB Stuttgart zieht Turkish Airlines an Land?! Die Kommerzialisierung schreitet im Handball gerade auch voran, auch hier sehe ich den THW nicht vorne mit dabei.

Das Schlachtroß THW hat massiv Rost und Dreck angesetzt. Da geht aber offensichtlich keiner ran und versucht mit passenden Mitteln das Schlachtroß wieder fitter zu machen. Wenn die letzte CL-Teilnahme nicht nur 3 Jahre her war/ ist, sondern mal 7, 8, 9 Jahre, dann wird sowas auch immer schwieriger. Es ist nicht 5 vor 12, sondern 5 nach 12. Der THW braucht dringend Innovation, starke, ERTREM GUTE, Führungspersönlichkeiten an den richtigen Stellen. Dabei ist der Trainer nur eine Position davon, nur eine.

Zitat von ALF

Freundschaft!

Aber das ist Fußball. Fußball ist ein Trainersport im Gegensatz zum Handball. Man hat es so oft gesehen. Es kommt irgendwo ein Trainer hin und wenn der wirklich gut ist, dann spielt die gleiche Mannschaft nach wenigen Wochen durch Systemumstellungen auf einem viel höheren Niveau. Weil Fußball ein relativ zufallslastiges Spiel ist, man aber allein durch System und Spielidee diesen Zufall auch sehr stark kanalisieren kann. Langfristig spielt eine Fußballmannschaft immer in der Nähe des Niveaus ihres Trainers. Handball ist ein Kadersport. Langfristig spielt eine Handballmannschaft immer in der Nähe des Niveaus ihres Kaders.

Es gibt in der Handballbundesliga drei Qualitätsstufen von Trainer.

1. Trainer, die formal ihr Handwerk können.
2. Trainer, die aus einem guten Kader viel rausholen können.
3. Trainer, die in einen Kader viel reinstecken können: Spieler besser machen und Systemhandball spielen.

Zu der dritten Gruppe gehören in der Bundesliga mindestens mal Bennet Wiegert, Gudjon Valur Sigurdsson, Florian Kehrmann und - auch wenn er das in der Bundesliga noch nicht zeigen konnte - Juan Carlos Pastor.

Zur zweiten Gruppe gehört Filip Jicha. Dazu hat er vor fünf Jahren gehört und dazu gehört er heute. Da hat sich nichts dran geändert. Was sich geändert hat, sind die Umstände. Das ist so ein bisschen der Fluch der Handballtrainer. Auch ein Toptrainer macht einen Mannschaft höchstens um drei Plätze besser, weil der Kader die Möglichkeiten langfristig limitiert. Ein Fußballtrainer kann eine Mannschaft auch zehn Plätze besser machen (wenn sie von der Kaderqualität tief genug steht, dass es zehn Plätze nach oben gehen kann natürlich). Und wenn er das zwei, drei Jahre macht, wird er zu einem großen Verein geholt. Im Handball fällt die Qualität eines Trainers nicht so stark anhand der Ergebnisse auf. Da muss man sich schon die Arbeit inhaltlich angucken. Das macht aber kaum jemand. Deshalb trainieren Filip Jicha oder Alfred Gislason jahrelang den THW und Kay Wandschneider Wetzlar, Rolf Brack Balingen und Sead Hasanefendic Gummersbach oder früher Hameln. Handballtrainer stecken leicht in einer Schublade fest. Entweder geht es nicht nach oben oder man ist immer oben. In Frankreich war Hasanefendic übrigens in der anderen Schublade, wurde dort mit vier verschiedenen (!) Klubs Meister.

Wie ist Filip Jicha in die THW-Schublade gerutscht? Als Ex-Spieler. Wie ist Alfred Gislason in diese Schublade gerutscht? In dem ihn Bernd-Uwe Hildebrand von Hameln nach Magdeburg geholt hat. Der übrigens mit Hameln abgestiegen war, vier Jahre nachdem Hasanefendic mit Hameln Vizemeister wurde. Und so extrem hatten sich die Umstände in Hameln auch nicht geändert. Auch 1998 hatte Hameln einige Topstars im Kader, eher mehr als mit Hasanefendic. Allerdings traf das auf alle Bundesligisten nach Bosman zu.

Was ich damit sagen will: die Trainerqualität ist in Kiel nie aufgefallen, weil der Kader einfach so stark war, dass nicht jeder, aber doch eine ganze Reihe von Trainern damit Erfolg gehabt hätten. Und jetzt fällt viel mehr auf, was Jicha kann und was Jicha nicht kann, als das vor fünf Jahren der Fall war. Wenn man sich jetzt am Trainer abarbeitet, dann mag da ein wenig dran sein, aber die Probleme sind doch viel umfassender. Es gibt Entwicklungen von unterschiedlicher "Wellenlänge". Beim Kader kann man sagen, dass man das Wellental durchschritten hat und es jetzt tendenziell wieder nach oben geht. Was die langwellige Entwicklung des Klubs betrifft, geht es nach wie vor nach unten. Zum Beispiel was die Finanzen im Vergleich zur Konkurrenz angeht. Oder auch die gesamte mentale Verfassung des Klubs. Man hat diese Selbstbild, dass sich in den letzten 30 Jahren aufgebaut hat. Und das stimmt nicht mehr mit der aktuellen Realität überein. Das schafft Unzufriedenheit bei den Fans und im Umfeld. Auch scheinen die diversen Gremien gerade keinen klaren Kurs verfolgen zu können. Es würde auch für anderen Trainer erst einmal ein schwieriges Pflaster sein.

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Eines haben aber beide Sportarten bzgl. "Trainer" gemeinsam und das lässt Du komplett weg:

Motivationsfähigkeit, Stimmung, Teambuilding,... - also alles, was nicht mit sportbedingtem Fachwissen greifbar ist. - auch gerade das ist im Fußball ein großer Punkt. Glauben Stürmer an sich, dann spielen diese oft bzgl. Effizienz (Tore) wie ausgewechselt.

Die aktuelle Situation des THW ist auch nicht mit dem Kader erklärbar, eben dass man in Wetzlar untergeht und eben das kein alleiniger Ausrutsscher ist, sondern eben 6:10 Punkte aus den letzten 8 Spielen, wohlgemerkt ohne dabei gegen die Füchse und SCM zu spielen aus den Top3. Flensburg war aber dabei und das war sogar ein Sieg. Vor dieser Negativserie wurde auch gegen den SCM gewonnen. Gerade diese Verteilung der Leistung in der Sportart HAndball gegenüber Fußball ist noch viel bedenklicher, da eben im Handball der "Zufallsmoment" eine viel kleinere Rolle spielt als eben im Fußball, wie auch Du schreibst.

Und natürlich sind die Probleme des THW lange nicht nur beim Trainer zu suchen und ein neuer Trainer wird nicht magisch alles verändern können. Das ist klar. Beim THW krankt es an sehr vielen Stellen. Der Trainer ist aber eine große davon wenn eben der THW so sehr schwankt mit Topleistungen gegen die Bundesliga-Top-Vereine und sogar Siegen, dann aber gegen schwächere Mannschaften Federn lassen.

Vor einigen Tagen, 2 Wochen?!, wurde hier darüber diskutiert, wie "schwachsinnig" es wäre den THW Richtung Abstiegskampf zu stilisieren, was natürlich auch "nur" über einen mehrjährigen, wenn auch im Worst-Case-Szenrio nur wenige Jahre, dauernde Zeitschiene gemeint war.

Kurz danach schafft es selbiger THW von einem Abstiegkandidat vorführen zu lassen!

Wo sind jetzt die User, die das als "abstrus" abgetan haben? Hätten diese User/Fans sich vorstellen können, dass sich der THW von Wetzlar komplett zerlegen lässt und man mit -8 Toren, in Worten mit MINUS ACHT TOREN, vorführen lässt?

Daher gilt auch NoahHarbeck, Erreff, OstseeZebra,

ja, dem eigenen Verein "böses" zu wünschen ist schwer/paradox, aber machmal muss es WEH TUN, damit etwas besser werden kann. Hätte man vor 2 Jahren ALLEN THW-Fans gesagt, dass der THW in 2 Jahren sich von einem Abstiegskandidaten mit 8 Toren abschlachten lässt, das hätte keiner für möglich gehalten, KEINER. Jetzt schrillen ALLE Alarmglocken und es gibt 2 Lager, die "Warnenden" (es muss sichgewaltig etwas ändern auf mehreren Ebenen) und die "ruhig Blut, es wird schon, Unruhe schadet nur" (Jicha unc Co haben alles im Griff, es brauch nur hier und da etwas und es wird schon).

Für die 2. Fraktion sehe ich inzwischen wirklich keine Berechtigung mehr, da allein schon die schützenden Hände seit Wochen über Jicha bar jeglicher Realität sind. Sowas erkläre ich mir einzig und allein mit dem Begriff "Vetternwirtschaft"!!! Oder Jicha ist unantastbar, weil er einige Leichen im THW-Keller kennt. Neben der Leistung seiner Mannschaft blamiert er sich ja auch immer wieder mit fragwürdigen Relativierungen von schlechten Leistungen vor der Kamera und keinen beim THW interessiert das? Beim Fußball gibt es grad ähnliches bzgl. Eintracht Frankfurt und Riera. Hier distanziert sich aber Krösche von Riera, obwohl er ihn erst vor Monaten geholt hat. Jicha bekommt hier NULL,NULL Ansage aus dem eigenen Verein, es darf immer so weiter gemacht werden... stellt Euch mal die Frage "warum"?

Es ist egal, wie der Trainer heißt, JEDER Verein mit solch einem Anspruch müsste allein wegen der Leistung der letzten Wochen den Trainer entlassen, mind. anzählen. Mit solchen Ausreden, wie von Jicha sogar inzwischen nach Anzählen entlassen. Beim THW passier aber GAR NICHTS!!!

6:10 Punkte in der Bundesliga aus den letzten 8 Spielen, das europäisch unbekannte Schwierigkeiten. Wann in den letzten 20 Jahren war sowas auch nur ansatzweise vorstellbar für einen "THW Kiel"?

Zitat von Kono

https://www.handball-world.news/artikel/sehr-g…fristig-1122987

Will ja nicht Salz in die Wunden streuen, aber Kiko Costa verlängert 2025 seinen Vertrag langfristig bis 2030. Gibt ein Treuebekenntnis ab und möchte immer bei Sporting spielen. Nun verhandelt er mit der SG und einem Wechsel 2027 und man ist quasi begeistert auf der Nord. Ja was denn nun? Keiner ist größer als der Verein dachte ich. Wollt ihr so einen Spieler haben, wenn der weg will kaum nachdem er verlängert hat? Dachte man ist froh den Pytlick los zu sein.

Also ich bin verwirrt. Ja was will man denn nun von Fanseite? Wenn ich das eine nicht mag, dann kann ich doch einen Transfer zur SG doch nicht auf einmal gut finden.

Bin kein Flensburger, meine Antwort wäre aber da ganz einfach: Man wird im Leben leider gezwungen dazu zu lernen ...

Zitat von brodie79

Den THW hat doch auch in den Spielzeiten, die erfolgreich waren seit 2015 ausgemacht, dass sie eher über die Breite als über die Spitze gekommen sind. Beim letzten Meistertitel 22/23 hatte Bilyk die meisten Feldtore mit 121. Das entsprach ca. 12,5% der Tore. Das ging runter bis Fraatz auf Platz 15 mit ca. 3,4% der Tore. Dazwischen waren 13 weitere Spieler des THW. Es funktioniere mal der, mal der und mal der. Jicha hat eigentlich nur an Sagosen hier und da zu lange festgehalten und ansonsten die Breite genutzt. In jener Saison hatte der THW am Ende acht Spieler im Rückraum, wovon eigentlich immer sechs im Saft waren. In Hinrunde fiel Sagosen noch aus, in der Rückrunde dann Weinhold. Durch das Nutzen der Breite des Kaders konnte kompensiert werden, dass schon "damals" in der Spitze keine Spieler mehr da waren, die jedes Spiel funktioniert haben. In den letzten drei Jahren ging der Anteil des besten Feldtorschützen beim THW kontinuierlich nach oben. Erst Johansson mit etwas über 14%, dann Madsen mit über 20% und diese Saison Skipagøtu. Hätte er sich jetzt nicht verletzt zwischendurch würde sein Anteil vermutlich bei über 25% liegen.

Nächste Saison sind es erstmal auf dem Papier wieder acht Spieler im Rückraum, aber das bringt auch nur so richtig etwas, wenn Skipagøtu dauerhaft fit bleibt und Madsen komplett genesen zurück kommt. Dann kann man vermutlich über die Kaderbreite offensiv wieder durchprobieren. Und dazu muss es auch noch irgendwie passen. In den ersten Spielen diese Saison konnte man z.B. gut sehen, dass Madsen große Probleme hatte, dass das Spiel minutenlang an ihm komplett vorbei lief, weil es die One-Man-Show von Skipagøtu war. Madsen konnte man richtig ansehen, dass er den erstbesten Ball aufs Tor werfen wird, egal, wie schlecht die Position ist, weil er endlich auch am Spiel teilnehmen wollte.

Nichtsdestotrotz wird man aus meiner Sicht mit Individualhandball, egal, ob das Würfe aus dem Rückraum sind oder Skipagøtu und Makuc rennen ohne Vorbereitung in die Abwehr nicht auf die Effektivität von 70% herum kommen, welche die guten Teams in der Offensive haben. Die beste Quote vom THW in den letzten Jahren war 20/21 mit 66,5%. Zu der Zeit waren die Top-Teams auch noch nicht bei 70%, sondern eher so im Bereich 67-68% und Kiel hatte da noch mehr geworfen. Heißt vom reinen Ergebnis her hatten sie kein Problem, auch wenn das Spiel "damals" schon nicht modern war. Das funktionierte, weil der THW nach der Verpflichtung von Pekeler auch bei den Gegentoren entweder Liga-Spitze oder nah dran war. Diese Kombination hat es ausgemacht.

Für mich muss Kiel entweder defensiv wieder Liga-Spitze werden oder sie müssen offensiv eine andere Spielart entwickeln, welche eine höhere Effektivität ermöglicht oder sie müssen von der individuellen Qualität wieder eine Menge Weltklasse verpflichten oder entwickeln. Individuelle Weltklasse verpflichten sehe ich finanziell nicht, ob man die Abwehr bei der Menge an Spielern, die ihre Stärke primär offensiv haben, wirklich wieder so stabil kommt, scheint fraglich. Für eine Entwicklung zu einem Mannschaftsspiel in der Offensive gab es unter Jicha auch nicht wirklich Anzeichen, dass sowas möglich erscheint. Für mich müsste bzgl. der Kaderplanung für Reinkind ein starker Defensivspieler geholt werden. Dann gäbe es die Chance, dass man defensiv wieder entscheidend zulegt.

Berlin ist letzte Saison Meister geworden mit einem Rückraum aus Andersson, Lichtlein, Gidsel, Langhoff, Wiede und dem wenig eingesetzten Beneke. Dazu die Außen Freihöfer und West av Teigum, am Kreis Marsenic und Darj, sowie Herburger als primärer Abwehrspezialist. Über Gidsel muss man nicht reden, aber er alleine kann das auch nicht ziehen. Da sind eine Menge Spieler, die individuell nicht das oberste Regal sind, die aber Weltklasse zusammenspielen. Eine Mannschaft, die mehr ist als die Summe der einzelnen Teile. Hier wurde über Jahre eine Spielweise entwickelt, welche die Stärken der Spieler nutzt und geguckt, wie man die Schwächen kompensieren kann. Dann spielt man z.B. eine offensive Abwehr, wenn Gidsel auf Halb verteidigen muss und geht auf Steals. Akzeptiert nicht nur, dass man überspielt wird, sondern geht schon in den Gegenstoß, wenn der Gegner noch nicht mal geworfen hat. Und das sollte doch der Anspruch an die Trainerposition sein und nicht, dass es am besten überall Weltklasse braucht, damit der Trainer erfolgreich sein kann.

Wie schon von anderen gelobt, sehr guter Beitrag!!!!!

Ein Anmerkung sehe aber ich noch, der Handball hat sich Offensiv sehr gewandelt UND ALLE (SCM und Füchse) vorne stellen eine bärenstarke Abwehr. Es braucht für mich offensiv den Wandel und trotzdem auch eine bärenstarke Defensive. Nur 1 davon reicht nicht aus um die sichere CL-Quali (Platz 1 oder 2) anzugreifen.

Was mir auch aufgefallen ist, dass der THW im Tempospiel über das gesamte Spiel bezogen, auch relativ mau aussieht. Bei Spielbeginn ging diese Saison zu Spielbeginn (bis zu den ca. Ersten 15 Min) die Post ab, war dann auch oft (gut) vorne, dann aber ging das verloren und Gegner kamen näher ran. Habe ich da die falschen Spiele gesehen oder teilen das auch die "Allesschauer"? Auch das passt schlicht nicht zu einer Spitzenmannschaft, könnte die fehlende Breite im Kader sein?!

Bzgl. Torhüter sehe ich den THW auch gut aufgestellt (Leistungsvermögen, Preis-Leistung?), absolu verlässliche Statistiken gibt es hier letztlich auch kaum. Selbst beim Verhältniss zu 50 Angriffen wird es schwer, da es nichts über die Art der Angriffe (z.B. wenn 30 davon Konter wären...) aus.

PdV muss man nach Verletzung auch noch etwas Zeit geben und auch er leidet unter demselben Problem, wie Wolff, die gleiche Abwehr!

Das wird bezogen auf statistische Werte einfach beim Vergleich THW vs Nationalmannschaft deutlich.

Noch eine Anmerkung...

Der Organisationstrailer bekommt noch ne Delle, denn diese aktuelle Organisation hat in der CL schlichtweg nichts verloren!

Mal ein Blick von Außen:

Alles was hier kritisiert wird hat seine eigenständige Berechrigung, es sind aber z.T. Dinge, die es auch zu den absolut erfolgreichen Zeiten auch gab, wie z.B. zu langes Festhalten an Spielern,...

Das Hauptproblem ist, dass der THW die ca. letzten 10 Jahre zu viele falsche Entscheidungen getroffen hat.

Wäre Reinkind der Gidsel gewesen oder Bylik die Oma Inge (ich weiß Positionen...) oder Jicha xyz oder...

Dann wären solche Dinge wie eine Vertragsverlängerung von Pekeler nichts zum Diskutieren.

Um aber wieder zurück an die Spitze zu kommen müssen in Zukunft nahezu alle Fehler vermieden werden und um den Status Quo (3-4 Deutschlands - nicht heute, im Moment sehe ich da Kiel auch nicht) zu erhalten muss sich einiges verbessern. Angefangen mit einem "Neuen Plan durch neue Leute an der Spitze". Oder was um alles in der Welt rechtfertigt noch weitere Chancen für Jicha und Szilagy? Hatte der THW intern mit einem Abfall ins Mittelfeld gerechnet und deren Leistung war die letzten Jahre gut?

Für mich ist das aktuell der schlechteste THW seit ca. 20 Jahren und das eben ohne komplettes Verletzungspech.

Womit kann Jicha oder Szilagy erklären, dass Eisenach nach Kiel fährt und der THW am Ende von einem glücklichen Unentschieden sprechen muss? Wann gab es sowas das letzte Mal?

...und selbst neue Verantwortliche werden nicht zaubern können, denn bis im Idealfall die gröbsten Kaderfehler beseitigt wären muss mind 1 Jahr einkalkuliert werden...

Ist Dule nächstes Jahr eher kontraproduktiv, da deutlich zu weit überm Zenit? Wie könnte die Abwehr ( nicht das größte Problem auf den ersten Blick) aber wieder zur Weltklasse geformt werden? ...

Zitat von anonymer-scm-fan

Sehe ich persönlich etwas anders: Der Schrittfehler ist minimal schon vor dem Foul. Das reine "Anlaufen" des Eisenachers kann man in dem Moment doch noch gar nicht bestrafen. Andersrum: Trifft er Johansson nicht bei der Aktion, hätten die SR das Tor zählen lassen, weil sie den Schrittfehler in Realgeschwindigkeit nicht bemerkt haben. Das macht es ja auch nicht richtig, aber wäre die Spielentscheidung gewesen.

In dem Moment, in dem Skippy den Schrittfehler macht, war nicht "klar", dass der Eisenacher den Kieler auch wirklich treffen würde. Der Stealversuch hätte auch ohne den Kontakt stattfinden können. Skippy geht den weiteren Schritt, weil er nur sieht, dass der Eisenacher auf Johansson rauskommt.

Die Frage und die Kritik daran, dass man das nun plötzlich mitten in der Saison so startet, teile ich aber auch.

Und warum darf es dann 2 Min geben? Wäre "korrekt" Schritte gepfiffen worden, hätte es das "Foul" für Dich so ja nicht gegeben...

Sprich mit dieser, für mich extrem fragwürdigen Regel in diesem Fall, hätte es entweder Schritt OHNE 2 Min geben müssen oder eben Freiwurf Kiel und 2 Min (was regeltechnisch das korrekteste gewesen wäre, auch wenn Tor und 2 Min gefühlt richtig gewesen wäre).

Das paradoxe ist, Eisenach hätte das Spiel glaub sogar eher gezogen ohne diese Entscheidung.

Zitat von Rheiner

Ja, das sag ich ja.

Die Entscheidung find ich richtig.

Aber damit mitten in der Saison plötzlich anzufangen, find ich nicht richtig.

Pure Willkür.

Und warum durften dann heute die 2 Min überhaupt gegeben werden? Denn nach der strikten Argumentation "zeitliche Reihenfolge" könnte man ja "weltfremd" (in meinen Augen, da das Foul schlichtweg nicht mehr vermeidbar war) sagen, dass somit die 2 Min auch nicht gegeben werden dürfen, da bei Korrekter und richtiger Ahndung der Schritte zählt alles danach nicht mehr, sofern es nicht absichtliches/unsportliches ist.

Zitat von anonymer-scm-fan

Skipagotu muss den 4. Schritt setzen, weil er sieht, dass der Passweg durch einen ankommenden Eisenacher abgedeckt sein wird. In dem Moment, in dem er die Passbewegung abbricht und den 4. Schritt setzt, ist das Foul noch nicht passiert. Damit bedingt das Foul nicht den Schrittfehler.

und Rheiner
Genau dieser Passweg ist aber nur wegen "unvermeidbarem" Foul zu. Zum Zeitpunkt der Schritte ist doch das Foul gar nicht vermeidbar. Das nicht vermeidbare Foul bedingt somit den technischen Fehler. Das mag jetzt "Haarspalterei" sein, diese sehe ich aber nicht weniger als von den Schiris, die hier hingehen und etwas ahnden, was im Spiel nicht gesehen (wie häufig).

Wieviele 2-Min oder rote Karten nach VAR hätten gar nicht zählen dürfen, da davor Schritte?

Genaugenommen Frage ich mal, warum es dann 2 Min gibt, war ja keine Absicht, sondern "nur" versehentlicher Treffer NACH den Schritten. Sprich nach den Schritten ist das Spiel eigentlich unterbrochen (die Gegenteilige Sichtweise).

Zitat von Rheiner

Hab‘s mir jetzt genau angeguckt.

Skippy macht unmittelbar vor dem Foul Schritte.

Beim Videobeweis dürfen/sollen Sachen, die unmittelbar im zeitlichen Zusammenhang mit der geprüften Situation gesehen werden, mit korrigiert werden.

Regeltechnisch alles korrekt.

Das Problem sind nur die gefühlten 300 Mal, wo das nicht gemacht wurde.

Er macht Schritte, welche aber durch das Foul bedingt sind. Denn es war ja der Pass auf den gefoulten angedacht...

Daher ist das doch nicht regeltechnisch Korrekt, außer das Foul hätte NICHTS mit den Schritten, also abseits des Balles, zu tun gehabt.

Bin auf Deine Meinung gespannt...

Oko und Pommes wohl mit dem, was ich auch dachte. Es hätte Freiwurf Kiel geben müssen, auch wenn die Schritte nicht vom Gefoulten waren, aber das Foul (was auf rot geprüft wurde) verhinderte das Anspiel an ihn.

Daher Sorry - katastrophaler Bock der Schiris!

Zitat von Nicole0502

Ich bin bei Dir, dass es hier in erster Linie um den THW Kiel und die sportlichen Inhalte gehen sollte – genau deshalb habe ich mich ja auch entsprechend eingebracht und auch konkrete zu kritisierende Punkte benannt.

Was ich zusätzlich adressiert habe, ist die Art der Diskussion, weil sie aus meiner Sicht genau diesen inhaltlichen Austausch erschwert. Wenn sich Beiträge wiederholt sehr schnell in die gleiche pauschale Richtung entwickeln oder – wie auf den letzten Seiten – sogar mit Szenarien wie „Abstieg“ argumentiert wird, dann ist das aus meiner Sicht schlicht überzogen und hilft der Einordnung wenig.

Ich äußere mich ein letztes Mal zu zwei Punkten:

Von aktuell 28 Beiträgen von Dir habe ich keinen echten Inhalt zu Handball beim THW vernommen und das trotz Fragen mehrer User an Dich. Du forderst "Akzeptanz/Miteinander/...". Was für ein Respekt ist das den fragenden Usern gegenüber deren Fragen einfach zu ignorieren? Das nenne ich z.B. ganz schlechten Diskussionsstil, den aber gerade Du verbessern willst?!

Das Wort "Abstieg" ist aktuell natürlich vermessen, was besagter User auch wahrscheinlich weiß. Die Problematik eines absteigenden Astes, Zuschauerrückgang, evtl. Finanzen (Zuschüsse notwendig- vielleicht verlieren da bei Misserfolg manche die Lust)... sind aber da. Geht der Trend z.B. weiter nach unten ist das in 5 Jahren (z.B. nur noch Mittelfeld) viel schwerer zu korrigieren. Was Du als Überzogen ansiehst gab es im Handball schon mehrfach (hängt immer am Geld) und im Fußball auch. Wie schnell ist Schalke von CL gen 2. Liga gegangen. Das und so schnell denke ich beim THW nicht, die Entwicklung ist aber nicht gut!

Danke für die Antworten bzgl. Zuschauer. Ich sehe das wie ALF und würde ergänzen, dass damit der THW vor extrem wichtigen Jahren steht. Das ist eher einer der gefährlichsten Entwicklungen für die wirtschaftliche Kraft des THW. Hätte das von Außen noch nicht für möglich gehalten. Da bisher bzgl. der sportlich Verantwortlichen beim "weiter so" zu bleiben, obwohl die letzten Jahre verhältnismäßig mau waren UND keine wirkliche Entwocklung erkennbar ist, gefühlt auch kein Plan (sicherlich gibt es Pläne, heißt aber nicht, dass diese eben gut und sinnvoll sind, bzw. "wie realistisch") vorhanden ist, das könnte den einstigen "Krösus" im Handball dauerhaft die einstige Vormachtstellung kosten.

Neuer Trainer und junge Spieler entwickeln/aufbauen, auch wenn das mal 2-3 Jahre zu noch weniger Erfolg in der Bundesliga führen könnte, wäre vielleicht ein sinnvoller Weg. Diesen aber auch so kommunizieren. Anstatt wie aktuell einen eher "veralteten" Handball spielen lassen und dabei eine zu inhomogene Stamm-7 auf den Positionen zu haben.

Kreis mit Fischer gut, Skippy ein TOP-Spielgestalter, aber RR und RL für absolutes Topniveau (SCM, Füchse) sehr durchwachsen, bzw. mit Köster eine gute, starke Neuverpflichtung. Dahinter aber auch mehr Toptalente holen und den vorhandenen auch mehr Spielzeit (zum Reifen) geben. Persönlich würde ich z.B. bezweifeln, dass ein Lichtlein in Kiel unter Jicha eine gleiche Entwicklung hätte, da Jicha hier gefühlt für mich zu sehr festgefahren ist.

Dazu steht der THW auch noch vor der Herausforderung eine zukünftige Abwehr neu zu entwickeln, da hier alterbedingt ein klarer Umbruch bevorsteht. Im Tor dafür wieder erstklassig besetzt. Auf Außen dagegen scheint ein kleiner Raubbau zu beginnen. Dem Trainer scheint diese Position auch nicht sonderlich wichtig und die Qualität nimmt gefühlt immer mehr ab.

Zitat von Erreff

Zu Punkt 3

Solange schon bloße Berührungen im Gesicht zu Bestrafungen führen, muss bei einer blutenen Nase davon ausgegangen werden, dass eine Berührung im Gesicht mit hoher Intensität erfolgt ist. Und das dann einfach so laufen zu lassen wo bis dato so manches inflationär für rote Karten gesorgt hat, ist einfach kritikwürdig.
Und solange ansonsten nicht mal eine Unterscheidung gemacht wird, ob die Hand zum Gesicht geht oder das Gesicht zur Hand, kann man jetzt nicht damit kommen, dass man das Problem der Rotekartenflut erkannt hat und jetzt gegensteuern will. Das passt einfach nicht.

Bei dem Rest bin ich durchaus meist bei Dir. Ich verstehe nur den Druck unter dem Jicha steht. Auch wenn ich erwarten würde, dass er das besser händeln würde. Ebenso wie ich manche seiner Entscheidungen nicht nachvollziehen kann, aber auch weiss, dass ich nicht alles Wissen hab, welches zu seiner Entscheidungen führt.

Ja, im Saisonvergleich hast Du recht, da ist sowas häufig rot gewesen, nahezu egal, wie es passierte, sprich auch wenn der Verletzte Spieler komplett in einen Arm oder Ellenbogen reinläuft. Das ist aber für mich falsch und ein absoluter Irrweg bzgl. Bewertung. Da auch im Spiel Magdeburg-Füchse und Ferndorf-HBW ich aber das Gefühl hatte, dass eben Gesichtstreffer gerade im Saisonvergleich ganz anders bewertet wurden, habe ich das Gefühl, dass die aktuelle öffentliche Diskussion zu dem Thema schon zu einer veränderten Linie seit diesem WE (durch Vorgabe) geführt hat.

Was ich begrüßen würde.

Und wie auch gesagt, die Schiedsrichterleistung war nicht gut um es höflich zu formulieren. Sie war aber auch nicht so, dass die Worte "Schlacht" oder "brutal" oder Vergleiche zu 80iger-Jahre-Handball bzgl. Härte angebracht waren.

Er tat so als hätten drei Spieler ins Krankhaus gemusst, weil in den Wurfarm gegriffen wurde (z.B. Musche gestern bei SCM-Füchse), in der Luft beim Wurf böse gefoult mit Verletzung bei der Landung, etc. - Gerade der THW ist und war (mit Wienczek früher) in der Abwehr auch am Durchgreifen und hart. Dann sind gleiche Mittel "Schlacht", "brutal",... (ja, ich habe jetzt Jicha und den Homepage-Beitrag vermischt, aber ohne das "Jammern" von Jicha wäre der Homepage-Beitrag sicher nicht so ausgefallen). Das ist wirklich ganz schlechter Stil.

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Frage an alle THW-ler: Habt ihr schon mit merkbarem Zuschauerrückgang in der eigenen Halle zu kämpfen? Nur wegen dem ausbleibenden Erfolg oder auch weil die Fußballkonkurrenz in Kiel erfolgreich war?

Zur Diskussion, die für mich vor allem bzgl. des Hauptdiskussionspunktes "Trainer Filip Jicha" zwei Lager hier aufzeigt mal eine spannende Frage von mir hierzu:

Welche der aktuell Mannschaften in der HBL mit positivem Punktekonto (7 Teams) haben denn einen Trainer, der nach der jeweiligen Meinung schlechter ist als Filip Jicha, welche Teams sind hier besser besetzt?

Zum Spiel vorgestern, zuerst das Auftreten Filip Jichas nach dem Spiel und dem Spielbericht:

Das ist und war eindeutig zum Fremdschämen!!! (Auch wenn ähnliches hier schon mehrfach erwähnt wurde, so musste das sein). Auch sowas führt dazu das Standing des Vereins in Deutschland immer mehr zu ramponieren. Finde den THW eigentlich sympathisch, aber das Bild bröckelt immer mehr und könnte auch ins Gegenteil kippen, wenn sowas häufiger passiert.

Ja, die Schiedsrichter waren nicht gut, aber bei weitem nicht nur einseitig schlecht, sondern sie leisteten sich Fehler auf beiden Seiten.

Zu den angekreideten Szenen:
1. Schlussangriff: Der Angriff war nicht zu lange, das z.B. der letzt Wurf halt von der Mauer ins Toraus geht und somit der Ballbesitz beim THW bleibt ist "Handball". Dass der Ball danach ins Toraus ging und nicht ins Seitenaus, da ist nicht der Fehler bei den Schiris zu suchen, wenn sie die korrekte Spielfortführung fordern und hier eben auch nicht die Zeit anhalten, dafür gab es keinen Grund.

2. Das "angebliche" Nachtreten von Sipos. Ja, Sipos ging resolut in den Zweikampf, am Ende zieht aber Johansson zieht am Ende an Sipos Trikot, was das "Übereinanderfallen" begünstigt oder gar sogar verursacht (sah ich nur in der Zeitlupe).

3. Verletzung Nacinovic - Eine Verletzung schon gefühlt mit einer roten Karte gleichzusetzen im Handball finde ich fragwürdig. Ich hatte dieses WE auch schon allgemein das Gefühl in mehreren Spielen, dass es eine Ansage an die Schiris gab nicht JEDE Gesichtsberührung mit 2 Min oder schlimmer zu ahnden und vermutlich auch weniger Video-Eingriffe diesbezüglich. Diese Entwicklung würde ich im Handball übrigens sehr begrüßen.

Hier von "Schlachten" im glasklaren Sinn von "THW-Spieler" schlachten/durften geschlachtet werden zu sprechen war eine bodenlose Frechheit, sowohl gegenüber den Schiedsrichtern (auch wenn sie nicht gut gepfiffen haben), als auch dem Gegner.

Der THW war gestern einfach insgesamt nicht gut, schade, dass dazu kein Wort von Jicha kam oder auch sonst (Spielbericht) vom THW. Dagegen wurden die Comeback-Qualitäten hervorgehoben (berechtigt) und gesagt, dass man hätte (VIEL) besser sein müssen als der Gegner um nochmals von den eigenen Unzulänglichkeiten abzulenken.

Einen in meinen Augen großen Fehler hat gestern dabei Jicha selbst zu verantworten, er ließ Johansson zu lange auf der Platte, nachdem er von der Halle ausgepfiffen wurde und mehrere Fahrkarten/falsche Entscheidungen von Johansson herauskamen.

Meine Meinung zu Jicha ist, dass er TROTZ CL-Siegen eher ein Allerweltstrainer ist. Wofür er wenig/nichts kann (oder auch viel, je nach Zusammenarbeit mit Szilagy) ist die Kaderzusammenstellung und für Verletzungen(pech) kann ein Trainer meist auch nichts, sofern es nicht auf falsche Belastungssteuerung beruht.

Zitat von Nicole0502

Den Punkt mit der Entwicklung und dem über die Jahre gewachsenen Frust kann ich absolut nachvollziehen. Das kommt ja nicht aus dem Nichts, da bin ich komplett bei dir.

Was ich aber kritisch sehe, ist die Schlussfolgerung daraus.

Du beschreibst ja selbst: Die Themen sind seit Jahren die gleichen, sie werden lauter – aber gleichzeitig hat sich dadurch nichts verändert. Genau das ist für mich der entscheidende Punkt. Wenn sich ein Muster permanent wiederholt, ohne Wirkung zu entfalten, sollte man zumindest hinterfragen, ob der Ansatz der richtige ist.

Und da bin ich bei der Art der Diskussion hier im Thread:

Wenn nach jedem Rückschlag wieder die gleichen Grundsatzforderungen kommen, verliert das irgendwann an Wirkung – einfach, weil es erwartbar wird. Es entsteht kein zusätzlicher Druck, sondern eher ein Gewöhnungseffekt.

Was mir außerdem zu kurz kommt, ist die Frage nach der Einordnung:

Ja, es gibt schwache Spiele und auch deutliche Rückschläge. Aber gleichzeitig bewegt sich der Verein immer noch auf einem Niveau, von dem viele andere Clubs weit entfernt sind. Das komplett auszublenden und fast ausschließlich über Negativentwicklungen zu sprechen, greift für mich zu kurz.

Und beim Thema „Fan-Stimme“:

Natürlich ist das ein legitimes Ventil. Aber ich finde, wie diese Stimme eingesetzt wird, macht einen Unterschied. Dauerhafte, pauschale Kritik an den immer gleichen Stellen führt aus meiner Sicht eher dazu, dass sie an Gewicht verliert – nicht, dass sie stärker wird.

Mir geht es nicht darum, Kritik kleinzureden oder jemanden mundtot zu machen. Ich finde nur, dass Kritik dann am wirksamsten ist, wenn sie konkret, differenziert und auch situationsbezogen bleibt – und nicht jedes Mal automatisch in die gleiche Grundsatzdiskussion mündet.

Sonst dreht man sich am Ende genau in der Schleife, die du selbst beschreibst – nur eben ohne echten Effekt.

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Differenziert, was Du schreibst, aber am Ende auch ziemlich "wertlos". Oder was wären Deine Vorschläge, was WIRKUNG zeigen könnte?

Um was geht es Dir? Eine andere Diskussionskultur oder um ein Auswirken auf den Verein?

Zitat von Stifler'sMom

Daniel hat bestimmt bei Mohr angerufen und darum gebeten, verpflichtet zu werden.

Am Gehalt würde es nicht scheitern 😉

Jetzt bekommst Du mal von mir eine Breitseite, die Du mehr als nur verdienst!

Um das Thema HSV und Lizenz zählte nur "Beweisbares", hier ist das völlig egal? Diese Inkonsequenz/Inkonsistenz (Fundact am Rande, Autokorrektur meinte Inkontinenz - weiße, verbale Vorraussicht einer KI?! :D) in der Diskussionsführung finde ich erschreckend und persönlich absolut inakzeptabel! Jedem BHC hast das "Belegbare" erklärt, sonst Meinung falsch und hier machst Du ohne jegliche Quelle, sprich 0,0 Sachverhalt "Dein eines Wissen", worauf Du argumentierst. Das beste an Dir ist Dein Nickname!

Zitat von Brausepaul

Die Mannschaft spielt (und trainiert!) jetzt eine 3/4 Saison mit dem mehr oder weniger selben Personal. Da dürften Abläufe dann auch irgendwann mal einigermaßen passen. Es sei denn, man hat Spieler verpflichtet, die es aufgrund mangelnder Fähigkeiten nicht geregelt kriegen. Womit wir wieder bei den dafür Verantwortlichen wären...

Es bleibt aber das Problem des fehlenden Mittelmannes!!! Hier schon passenderweise als "Dirigent" bezeichnet. Dieses Problem wurde schlichtweg schlecht (Ntanzi) bzw. nicht gelöst bzgl. dieser Saison. Das ist mit keinem Training der Welt, bzw. einstudieren zu lösen. Man packt dann halt halbwegs denkbare andere Rückraumspieler in dieses Korsett, wie eben hauptsächlich Schefvert (der da auch am ehesten passt - man stelle sich Kulesh oder Kristopans hier vor....) oder Enderleit. Die können aber nicht das erbringen, was Balenciaga oder auch Darmoul (in den wenigen Einsätzen für die MT) auf der Position erbrachten.

Ntanzi war z.B. noch eine Allendorf-Verpflichtung genau dafür, aber diese fruchtete gar nicht (Gründe mir nicht ganz klar und auch nicht ersichtlich).

Und was man auch nicht trainieren kann mit Spielzügen "Kräfteverschleiß" wegen überspielt. Der Rückraum muss durch die Verletzungen schlicht viel zu viel (durch)spielen, da auch viele davon Abwehr und Angriff spielen. Diese Saison waren das hauptsächlich Schefvert, Kristopans, Enderleit, Kulesh, sprich 4 Spieler für 3 Position. Jetzt kommt immer mehr Stefansson hinzu, teilweise war mal Darmoul dabei oder ein anderer, aber so fehlte eben auch von den 4en auch noch ab und an einer, wie z.B. Kristopans. Solch eine Personalsituation passt nicht zum schnellen, kraftraubendem Handball heutzutage.


Major,
natürlich ist das bzgl. Verletzung kommunizieren nicht immer einfach und "Risiken" bei Bewertungen bzgl. Länge gibt es immer, aber fast gar nicht sagen... Auch bzgl. Magdeburg, wer um alles in der Welt kommt auf die Idee, dass man Kräfte für Magdeburg spart? Das Spiel war nahezu schon im Voraus verloren. Wäre das gegen einen Konkurrenten bzgl. "letzter Chance Europa" gegangen, OK, aber Magdeburg... - Sachverhalt auch schwer zu kommunizieren, da es sonst heißt "abschenken", aber einfach kann eben jeder oder auch manche nicht.

Und da ich das "abschenken" schon erwähnte, diese Saison ist durch die Personalplanung abgeschenkt worden. Auch sowas gehört kommuniziert, eben z.B., dass diese Saison WEGEN der Verletzungen nicht adäquat eine Personaldecke aufgestellt werden kann und man damit "NUR!!" für diese Saison kleinere Saisonziele hat.