THW Kiel Teamthread

Zitat von keksemann

nein, ist es nicht. "Gefühlt" hat Elias aus einer vorangegangenen Situation zu wenige Assists an seine Nebenleute. Entweder bleibt er hängen oder er wirft / verwirft. Zwei Leute (oder drei) binden, wie Gisli oder M. Gidsel und dann erfolgreich den Nebenmann für einen Abschluss in Szene setzen, kann Elias nicht. Domen macht das. Gut, besser. Sorry, aber das ist mein Eindruck, ohne eine Statistik zu bemühen und anhand minutiös aufgedröselter Spielminuten zu sezieren.

Ich bin mir nicht ganz sicher ob deine Argumentationskette nicht gewisse Schwächen aufweist?

Die Kurzfassung deiner Erkenntnis: Gisli und Gidsel sind besser als Elias deswegen müsse / dürfe er gerne gehen gilt leider für ALLE THW Rückraumspieler!!

Oder überzeichnet gesagt: Köster = Fehleinkaufweil schlechter als Gisli oder Gidsel - Rasmus muss weg, weil schlechter als Gisli oder Gidsel - Madsen reicht nicht, weil schlechter als Gisli oder Gidsel - Erik taugt nicht, weil schlechter als Gisli oder Gidsel!!

Ich würde es eher mal unter dem Aspekt betrachten welche Skills hat ein Spieler, die andere Spieler im Team vielleicht nicht haben? Und wer kann was ausfüllen wenn sich bestimmte Leistungsträger verletzen.

Elias hat bestimmt noch gewisse Schwächen! Wir sprechen aber auch immer noch über einen Spieler, der gerade mal 24 geworden ist! Für mich bringt er eben genau all das mit was man bei dem berühmten Plan B bräuchte!

Und, ja, hier und da ist er auch entzaubert worden und hat sich häufiger festgerannt! Das galt im letzten Viertel der Vorsaison aber auch sehr oft für Rasmus und den willst du vermutlich nicht von Hof jagen, sondern, genau!!!, traust ihm Weiterentwicklung zu.

Warum also nicht bei Elias??

Einzig seine Anfälligkeit könnte ein Problem sein, aber wäre das der alles entscheidende Faktor hätte der SCm Gisli längst vom Hof jagen müssen!!

Das Haudrauf kommt von Jicha.

Als sein Wechsel verkündet wurde, galt er als Mischung aus Balic und Dushebajev.

Das Abknicken und waagerecht in der Luft werfen von Talant zeigt er noch, von Balic....

Zitat von NoahHarbeck

Ich bin mir nicht ganz sicher ob deine Argumentationskette nicht gewisse Schwächen aufweist?

Die Kurzfassung deiner Erkenntnis: Gisli und Gidsel sind besser als Elias deswegen müsse / dürfe er gerne gehen gilt leider für ALLE THW Rückraumspieler!!

Oder überzeichnet gesagt: Köster = Fehleinkaufweil schlechter als Gisli oder Gidsel - Rasmus muss weg, weil schlechter als Gisli oder Gidsel - Madsen reicht nicht, weil schlechter als Gisli oder Gidsel - Erik taugt nicht, weil schlechter als Gisli oder Gidsel!!

Ich würde es eher mal unter dem Aspekt betrachten welche Skills hat ein Spieler, die andere Spieler im Team vielleicht nicht haben? Und wer kann was ausfüllen wenn sich bestimmte Leistungsträger verletzen.

Elias hat bestimmt noch gewisse Schwächen! Wir sprechen aber auch immer noch über einen Spieler, der gerade mal 24 geworden ist! Für mich bringt er eben genau all das mit was man bei dem berühmten Plan B bräuchte!

Und, ja, hier und da ist er auch entzaubert worden und hat sich häufiger festgerannt! Das galt im letzten Viertel der Vorsaison aber auch sehr oft für Rasmus und den willst du vermutlich nicht von Hof jagen, sondern, genau!!!, traust ihm Weiterentwicklung zu.

Warum also nicht bei Elias??

Einzig seine Anfälligkeit könnte ein Problem sein, aber wäre das der alles entscheidende Faktor hätte der SCm Gisli längst vom Hof jagen müssen!!

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Skippy ist jetzt in seiner vierten Saison. Siehst du irgendwie, dass er an seinen Schwächen gearbeitet hat ? Bei ihm redet man seit bald 3 1/2 Jahren immer über dieselben Dinge.

Da hat auch Jicha nichts mit zu tun. Ein Trainer kann Dinge vorgeben etc , die notwendigen Schritte müssen aber vom Spieler erfolgen.

Zudem habe ich persönlich immer noch meine Zweifel, ob Skippy auch wirklich so lebt wie es für einen absoluten Topsportler notwendig ist. Die sehr häufigen Ausfälle, auch oft für kurze Zeit, sind für mich nicht nur Zufall oder Pech. Jicha hat nicht umsonst öfters betont, dass Skippy auch außerhalb des Feldes noch reifen müsse.

Zitat von keksemann

nein, ist es nicht. "Gefühlt" hat Elias aus einer vorangegangenen Situation zu wenige Assists an seine Nebenleute. Entweder bleibt er hängen oder er wirft / verwirft. Zwei Leute (oder drei) binden, wie Gisli oder M. Gidsel und dann erfolgreich den Nebenmann für einen Abschluss in Szene setzen, kann Elias nicht. Domen macht das. Gut, besser. Sorry, aber das ist mein Eindruck, ohne eine Statistik zu bemühen und anhand minutiös aufgedröselter Spielminuten zu sezieren.

Wenn ich vom Gefühl her rangehen würde, wäre ich wahrscheinlich bei dir. Aus der Erinnerung heraus hat Elias immer viele wilde Aktionen gehabt, die oft zu nix führten. Aber wenn ich mir mal die Zahlen von dieser Saison angucke, mehr kann ich leider nicht tun, weil ich noch kein Kiel-Spiel gesehen habe, dann zeigt sich aber ein anderes Bild. Kein Kieler ist bei den Assists unter den besten 20, Johannson und Köster stehen beide bei 12 aus 5 Spielen und sind nominell RL. Unter den ersten 4 sind 3 Spieler, die hauptsächlich über die Mitte kommen und Gidsel. Huteczek von Lemgo wird zwar als RL geführt, aber das spielt er ja praktisch nie. Diese Spieler haben deutlich mehr Assists. Aber Makuc hat auch nur 7 aus 5 Spielen, Madsen 6 aus 5. Da fällt Elias mit seinen 6 aus 4 Spielen bei wahrscheinlich deutlich weniger Spielzeit nicht unbedingt negativ ab, sondern hält sich eher respektabel. Guckt man sich allerdings die techn. Fehler an, dann liegen Makuc und Elias beide bei 3 pro Spiel im Ø. Wenn man wiederum weniger Spielzeit bei Elias unterstellt, was ich jetzt nicht weiß, wäre das natürlich schlechter. Bei den TF ist der restliche Rückraum von herausragenden 1 bei Köster bis nicht so tollen, aber auch nicht überraschenden 7 bei Reinkind eigentlich ganz gut dabei. Die Wurfquoten sind bei allen Rückraumspielern im Rahmen, dümpeln mir aber zu nah an den 50 % rum und nur 2 gehen mal drüber, wobei ausgerechnet der oft gescholtene Harry R. mit über 70 % mit Abstand die beste Wurfquote hat. Ankermann, der hat natürlich 100 %, aber das waren wahrscheinlich 2 Tempogegenstöße oder so, also nix spielrelevantes. Das alles zusammen legt den Verdacht nahe, dass in Kiel immer noch viel drauf geschrotet wird und nicht so viel herausgespielt. Also sind für mich nicht die "wenigen" Assists von Elias der Rede wert, sondern warum auch ein Makuc nicht mehr hat und ob man evtl. bei der Spielanlage noch deutlich Luft nach oben hat???

Wenn die Abnehmer nicht verwerten, gibt's halt keinen Assist.

Und bei 7m auch nicht.

Da hinkt die HBL mal wieder hinterher. Woanders gibt es Statistiken dazu.

Man schließt schon näher ab als letzte Saison, deshalb sind ja die Werte von Johansson und Reinkind besser.

Zitat von kuestentanne

Wenn die Abnehmer nicht verwerten, gibt's halt keinen Assist.

Und bei 7m auch nicht.

Da hinkt die HBL mal wieder hinterher. Woanders gibt es Statistiken dazu.

Man schließt schon näher ab als letzte Saison, deshalb sind ja die Werte von Johansson und Reinkind besser.

Da ist Zerbe aber eine Bank. Von den Vielwerfern mit gut 92 % die mit Abstand beste Trefferquote. Auch besser als der ständig hochgelobte Emil J. von noch weiter nördlich.

Zitat von hlp

Da ist Zerbe aber eine Bank. Von den Vielwerfern mit gut 92 % die mit Abstand beste Trefferquote. Auch besser als der ständig hochgelobte Emil J. von noch weiter nördlich.

Zerbe hat sich wirklich nochmal nach oben entwickelt, das muss man anerkennen.

Bei Emil muss man aber auch berücksichtigen, dass er teilweise Winkel nimmt, die sich kaum ein anderer Spieler so nimmt und trotzdem ist er recht treffsicher und hat hohen Input aufs Flensburger Spiel.

Man darf ja auch nicht vergessen, dass er mit so einem Wurfverhalten auch die gegnerische Abwehr ein bisschen rüberzieht.

Mich begeistert dieser Spieler sehr

Zitat von Stifler'sMom

Zerbe hat sich wirklich nochmal nach oben entwickelt, das muss man anerkennen.

Bei Emil muss man aber auch berücksichtigen, dass er teilweise Winkel nimmt, die sich kaum ein anderer Spieler so nimmt und trotzdem ist er recht treffsicher und hat hohen Input aufs Flensburger Spiel.

Man darf ja auch nicht vergessen, dass er mit so einem Wurfverhalten auch die gegnerische Abwehr ein bisschen rüberzieht.

Mich begeistert dieser Spieler sehr

Bei dem Zitat, auf das du dich beziehst, ging es um 7m.

Zitat von Stifler'sMom

Zerbe hat sich wirklich nochmal nach oben entwickelt, das muss man anerkennen.

Bei Emil muss man aber auch berücksichtigen, dass er teilweise Winkel nimmt, die sich kaum ein anderer Spieler so nimmt und trotzdem ist er recht treffsicher und hat hohen Input aufs Flensburger Spiel.

Man darf ja auch nicht vergessen, dass er mit so einem Wurfverhalten auch die gegnerische Abwehr ein bisschen rüberzieht.

Mich begeistert dieser Spieler sehr

Ich rede von 7m-Quote. Da nimmt auch der Emil keine Winkel.

Bei den 7m meinte ich, dass der Pass, der zum 7m führt, nicht als Assist gewertet wird

Um die Diskussion aus der Gerüchteküche zu verlagern: Elias ist ein besonderer Spieler, der immer für Spektakel sorgt und mich würde es freuen, wenn er bleibt. Als THW muss man sich aber zurecht fragen, wie man mit einem Spieler umgeht, der bisher jede Saison mindestens 1/3 gefehlt hat (korrigiert mich, wenn ich falsch liege). Keine andere Position ist in Sachen Eingespieltheit und Rhythmus wichtiger als RM. Es gibt mehr Beispiele von Spielern, denen nie der große Wurf gelungen ist, weil sie ständig verletzt waren als jene, die es trotz dessen geschafft haben. Ad hoc fallen mir in letzterer Kategorie nur Gisli und Aron Palmarsson ein. Vor allem ist Elias noch sehr jung. In ein paar Jahren wird das ja sicherlich nicht besser aussehen.

Elias hat Licht und Schatten und dieses Wechselspiel im Positiven und Negativen wird uns fehlen, wenn er geht - und danach sieht es aus. Die Frage ist jetzt, wie fängt man diesen qualitativen Verlust auf. Rasmus alleine kann dies noch nicht vollends leisten. Es bedürfte als meiner Meinung nach noch eines 5. Rechtshänders, der auch sofort helfen kann. Ein Hannoveraner hat auf Facebook in der Kieler Fangruppe den Namen Leif Tissier fallen lassen, an dem man angeblich schon vor seinem letzten Vertrag mal Interesse hatte. Wäre keine so schlechte Lösung 😅 ob da iwas dran ist, keine Ahnung.