Wider Erwarten scheint der Spieltag in der Regionallioga Südwest zu funktionieren. Zumindest sieht man auf handball.net den Spielverlauf.
Ja, der esb funktioniert wohl - hatte heute Feedback von einem SR der in der Klasse gepfiffen hat. Da lief es problemlos, auch wenn noch Verbesserungen möglich sind
Ja, der esb funktioniert wohl - hatte heute Feedback von einem SR der in der Klasse gepfiffen hat. Da lief es problemlos, auch wenn noch Verbesserungen möglich sind
Trotzdem ist der Umgang mit Passwörtern so ein No-go
Ja, der esb funktioniert wohl - hatte heute Feedback von einem SR der in der Klasse gepfiffen hat. Da lief es problemlos, auch wenn noch Verbesserungen möglich sind
Verbesserungen waren auch bei der Einführung von nuScore angesagt. Entscheidend ist, wie das System mit den Standardproblemen an der Basis umgeht: wenn die angesetzten SR nicht erscheinen (sie müssen ja den ESB aktivieren), ein nicht erfasster SR ein E-Jugendspiel leitet, ..... Es gibt ja in vielen Bereichen die Pflicht, Spiele durchzuführen. Interessant ist auch, ob es aufgrund der Datenschutzforderungen eine Trennung inein öffentliches Protokoll und einem "internem" Protokoll ohne Anonymisierung gibt. Und dann kommt noch die Serverbelastung bei vollem Spielbetrieb. Da gab es bei nuScore auch diverse Probleme. Hoffen wir, dass zumindest dieser Bereich wenig Probleme macht, weil er die Vereine unmittelbar trifft. Mal schauen, ob das Niveau der Schulung nun durchgängig umgesetzt wird.
Es gibt die Möglichkeit, vor Ort einen Schiedsrichter über seine ID für das Spiel einzutragen. Und bezüglich Datenschutz het hier früher schonmal jemand gesagt, dass bei Minderjährigen im Elternzugang festgelegt werden kann, welche Daten öffentlich sichtbar sind - also kann der spielbericht auf handball.net sicher von dem offiziellen Spielbericht, auf den die relevanten personen Zugriff haben, abweichen.
Verbesserungen waren auch bei der Einführung von nuScore angesagt. Entscheidend ist, wie das System mit den Standardproblemen an der Basis umgeht: wenn die angesetzten SR nicht erscheinen (sie müssen ja den ESB aktivieren), ein nicht erfasster SR ein E-Jugendspiel leitet, ..... Es gibt ja in vielen Bereichen die Pflicht, Spiele durchzuführen. Interessant ist auch, ob es aufgrund der Datenschutzforderungen eine Trennung inein öffentliches Protokoll und einem "internem" Protokoll ohne Anonymisierung gibt. Und dann kommt noch die Serverbelastung bei vollem Spielbetrieb. Da gab es bei nuScore auch diverse Probleme. Hoffen wir, dass zumindest dieser Bereich wenig Probleme macht, weil er die Vereine unmittelbar trifft. Mal schauen, ob das Niveau der Schulung nun durchgängig umgesetzt wird.
Die Liste der Funktionslücken bei H360 ist definitiv lang:
Die Liste der Funktionslücken bei H360 ist definitiv lang:
- Fahrkosten und Aufwandspauschalen für SR-, Z/S, SR-Beobachter und Technischen Delegierten scheinen komplett zu fehlen (für SR-, Z/S- und SR-Beo-Poolung unerlässlich)
- Die Passwort-Problematik hinsichtlich SR und MV wurde bereits erwähnt. Was ist wenn der MV nicht vom Verein vorab zugewiesen wurde? (Das war bei nuLiga/nuScore in ca. 75% der Fälle nie der Fall, insbesondere bei Pokalspielen.)
- Zugriff auf den Spielbericht, wenn weder SR, Z/S oder der Vereinsadmin vor Ort ist (insbesondere im Jugendbereich)
- Spiel abschließen, wenn der SR sein Passwort vergessen hat oder wenn jemand ohne SR-Lizenz ein Spiel leiten muss (§77 SpO)
- Kompletter Offline-Modus (insbesondere Spielabschluss ohne Internet) - das Spiel vorab laden mag noch gehen, aber abschließen könnte hier und da zum Problem werden.
- Spiel auf lokalen Datenträger speichern (bei Verbindungsproblemen) - das war bei nuScore hin und wieder leider nötig. Ansonsten hat der Staffelleiter die dankbare Aufgabe alles abtippen zu müssen.
- Zeitstrafe gegen eine Mannschaft ("4. Zeitstrafe") scheint auch nicht möglich zu sein.
- Die Zahl der bereits genommenen/verfügbaren TTO je Mannschaft konnte ich im Video der ESB-Besprechung nicht erkennen.
- Die Nummerierung der Offiziellen ist fehlerhaft und erlaubt sowas wie A und D statt A und B.
- ... (und vermutlich noch ein paar Dutzend andere Probleme)
Danke für die Aufzählung. Da kommen noch etliche Punkte hinzu. So steht in der wBJ für diesen 1. Spieltag in den PDFs überall der Spieltag 0!? Und was ist das Ereignis "Spieler aufgestellt" ? Waren übrigens alles Spielerinnen 
Ich gehe eigentlich davon aus, dass alle Personen in den Listen der beiden Mannschaften auch die Spieler*innen bzw. Offiziellen sind.Muss man die noch einmal aktivieren? Wäre schön, wenn man das in einer Anleitung nachlesen könnte. Bisher habe ich so etwas noch nicht gefunden.
Gibt es dann Video der ESB-Besprechung zur allgemeinen Einsicht?
Trotzdem ist es besser als befürchtet.
Ein Riesenchaos und schlimm, aber es läuft.
Trotzdem ist es besser als befürchtet.
Ein Riesenchaos und schlimm, aber es läuft.
Das ist korrekt. Den Stand hatten wir aber mit den Altsystemen schon in 2016! Meine erste Anleitung zu nuScore stammt aus 2016
Ja, ich bin ja auch kein Fan für den Ablauf. Eventuell war das snicking out der Nuligaverbände trotzdem falsch. Zu dem Zeitpunkt. Früher wäre deutlich weniger Arbeit entstanden und zu dem späten Zeitpunkt hat man es ja doch noch gewuppt. Aber ja, Prinzip Hoffnung ist hart, bei so einer Sache.
Ja, ich bin ja auch kein Fan für den Ablauf. Eventuell war das snicking out der Nuligaverbände trotzdem falsch. Zu dem Zeitpunkt. Früher wäre deutlich weniger Arbeit entstanden und zu dem späten Zeitpunkt hat man es ja doch noch gewuppt. Aber ja, Prinzip Hoffnung ist hart, bei so einer Sache.
Von einem "Hinausschleichen" kann nicht die Rede sein. Der ESB ist eine kleine Funktion im Gesamtsystem. Das "Hinausschleichen" bezieht sich nicht darauf, sondern auf die Tatsache, dass grundlegende Funktionen z.B. bei den Spielberechtigungen, Ansetzen der SR usw. nicht funktionieren. Der ESB ist sicherlich ein wichtiger Teil aus Sicht der Vereine, aber ein Verbandsmanagement ist mehr, als nur die Bereitstellung eines ESB. Dazu gibt es inzwischen unendlich viele Vorlagen auch aus anderen Sportarten. nuScore läuft übrigens auch in Verbänden außerhalb Deutschlands, ohne dass diese Verbände mit nuLiga arbeiten.
Gibt es dann Video der ESB-Besprechung zur allgemeinen Einsicht?
Das kann ich nicht sagen. Ich habe dir das Video mal per persönlichem Chat geschickt, weil das vermutlich nicht in der Form veröffentlicht werden darf (Datenschutz und so).
Die Liste der Funktionslücken bei H360 ist definitiv lang:
- Zugriff auf den Spielbericht, wenn weder SR, Z/S oder der Vereinsadmin vor Ort ist (insbesondere im Jugendbereich)
Da hat man doch die, zugegeben smarte, Lösung für das der Verein ein Dummykonto esb.oeffnen@verein.de anlegen kann und dann mit dem Konto über die Kachel ESB Zugriff auf alle vorbereiteten Spielberichte des Vereins möglich ist. Passwort bekommen dann alle Trainer des Vereins .
Bleibt zwar die Hürde das den der eingeplante Schiri eröffnen muss, aber zumindest der Einstieg wäre damit gesichert.
Noch schöner wäre wenn der Verein auch esb.schulzentrum und esb.berufsschule anlegen kann und die dann nur Zugriff auf die Spielberichte einer Halle haben. So im Sinne von jeder sieht wirklich nur das sehen was er sehen muss. Dürfte es auch deutlich übersichtlicher machen wenn man Samstags um halb neun nur auf das Programm der Halle sieht und nicht aus dem gesamte Spielprogramm des Vereins "sein" Spiel suchen muss.
Da hat man doch die, zugegeben smarte, Lösung für das der Verein ein Dummykonto esb.oeffnen@verein.de anlegen kann und dann mit dem Konto über die Kachel ESB Zugriff auf alle vorbereiteten Spielberichte des Vereins möglich ist. Passwort bekommen dann alle Trainer des Vereins .
Bleibt zwar die Hürde das den der eingeplante Schiri eröffnen muss, aber zumindest der Einstieg wäre damit gesichert.Noch schöner wäre wenn der Verein auch esb.schulzentrum und esb.berufsschule anlegen kann und die dann nur Zugriff auf die Spielberichte einer Halle haben. So im Sinne von jeder sieht wirklich nur das sehen was er sehen muss. Dürfte es auch deutlich übersichtlicher machen wenn man Samstags um halb neun nur auf das Programm der Halle sieht und nicht aus dem gesamte Spielprogramm des Vereins "sein" Spiel suchen muss.
Damit ist das Datenschutz Problem, dass man mit diesem Konto als Vereinsadmin auf alle Daten des Vereins zugreifen kann, immer noch nicht gelöst. Viel einfacher wäre es doch, wenn man zu jeder Mannschaft eine Liste Personen (zB Trainer, Kampfrichter) zuordnen kann, die den ESB auch ohne Adminkonto öffnen können
Damit ist das Datenschutz Problem, dass man mit diesem Konto als Vereinsadmin auf alle Daten des Vereins zugreifen kann, immer noch nicht gelöst.
So wie das verstehe kann dieses Dummykonto eben nicht auf alle Daten des Vereins zugreifen sondern hat einzig die Berechtigung über die Kachel ESB der Startseite sich anzumelden und die Spielberichte zu sehen.
So wie das verstehe kann dieses Dummykonto eben nicht auf alle Daten des Vereins zugreifen sondern hat einzig die Berechtigung über die Kachel ESB der Startseite sich anzumelden und die Spielberichte zu sehen.
genau... dafür wird kein Admin-Recht benötigt, sondern das ESB-Recht wird durch den Admin separat vergeben. Es wäre aber auf jeden Fall wünschenswert, dass die Schiedsrichter / Trainer / Zeitnehmer mit ein separates Passwort für den ESB anlegen können, damit die sich nicht mit ihren originären H360 Daten in jedem beliebigen Laptop in den Hallen anmelden müssen.
So wie das verstehe kann dieses Dummykonto eben nicht auf alle Daten des Vereins zugreifen sondern hat einzig die Berechtigung über die Kachel ESB der Startseite sich anzumelden und die Spielberichte zu sehen.
Wie genau erstellt man dieses Konto?
wir haben über unsere Vereinshomepage auch einen E-Mail Suffix; damit habe ich eine entsprechende Mail-Adresse angelegt. (geht auch eine Alias-Adresse). Im H360 wird die dann für die ESB-Berechtigung mit einem entsprechenden Kennwort eingegeben. Die muss nicht mit einer Handball-ID verknüpft sein.
Wie genau erstellt man dieses Konto?
Anleitung vom DHB unter Punkt 2.2
Es wäre aber auf jeden Fall wünschenswert, dass die Schiedsrichter / Trainer / Zeitnehmer mit ein separates Passwort für den ESB anlegen können, damit die sich nicht mit ihren originären H360 Daten in jedem beliebigen Laptop in den Hallen anmelden müssen.
Das wäre in der Tat wünschenswert.
Diese gesamte Problematik war in nuScore komplett datenschutzrechtlich und funktionell gelöst. Wie das Protokoll von H4All lief, weiß ich leider nicht.
Für jedes Spiel gab es eine Spielnummer (allerdings nur für den Heimverein als zuständiger Verein für die Gestellung des ZN und Sek.) und eine PIN für beide MVs zum unterschreiben - für beide beteiligten Vereine. Mit der Spielnummer konnte man in nuScore das zugehörige Protokoll öffnen. Vor dem Spiel konnte man die Spielerliste komplett aktualisieren. Dafür war der Sekretär in Abstimmung mit den MVs zuständig. Ab dem 2. Spiel war diese Liste schon vom vorhergehenden Spiel vorbelegt. Es konnten auch Spieler eingetragen werden, die noch nicht in nuLiga angelegt werden. Angesetzte Personen (SR usw.) waren schon eingetragen, ansonsten wurden die vor dem Spiel vom Sekretär eingetragen. Die SR konnten dann auch nach dem Spiel vor der Freigabe ihre Aufwände eintragen. Die Grunddaten dazu waren in den einzelnen Ligen schon hinterlegt. Zum Schluß wurde das Spiel von den Schiedsrichtern zusammen mit dem MV über die jeweilige Pin freigegeben. Die SR konnten sich in nuLiga ein Passwort für die Freigabe einrichten. Damit konnten sie die PIN-Eingabe esetzen. Das Protokoll wurde dann über einen festen Verteiler verschickt. Eine "öffentliche" Version erschien dann automatisch im öffentlichen Anzeigebereich. Das hat sogar handball.net korrekt übernommen. Das hat 10 Jahre gut funktioniert - mit einigen Verbesserungen - und hätte als Grundlage für eine Neuentwicklung sicher gut geholfen. Zumindest war Prozess sauber dargestellt. Grundlage für diesen Prozess war die Vorgehensweise bei den Papierprotokollen mit den enstprechenden Erweiterungen für die EDV-Verarbeitung inkl. Einhaltung der datenschutzrechtlichen Vorgaben und der Regeln in SpO und RO.
Die Daten der Protokolle landeten dann automatisch beim zuständigen Staffelleiter, der dann auch u.A. die Spielberechtigungen überprüfen konnten und bei Verstößen Strafen genenerien konnte, deren Bescheide dann später auch automatisch über nuFaktura an die Vereine geschickt wurden. Das geht allerdings im aktuellen System meinem Wissensstand noch nicht. Da müssen die Bescheide wie früher manuell erstellt werden. Das nun mal in aller Kürze auch für die, die nicht mit nuScore gearbeitet haben.
Habe dieses Problem gefunden:
Da fehlen am Ende ein paar Eintragungen im PDF.
