Anfängerstaffeln - Ökologische Nische für Neulinge

  • Hat sich scheinbar niemand für interessiert. Ist wohl hochgekocht und ich habe einige Reaktionen bekommen. Aber es hat sich niemand die Mühe gemacht, das ganze Geld einzusammeln.

    65 Jahre danach ist es dann ja wieder Zeit für den antifaschistischen Schutzwall.

  • Hat sich scheinbar niemand für interessiert. Ist wohl hochgekocht und ich habe einige Reaktionen bekommen. Aber es hat sich niemand die Mühe gemacht, das ganze Geld einzusammeln.

    Ein faires Vorgehen des Verbandes wäre es, die Vereine per Rundschreiben auf die Verstöße hinzuweisen, die Regelung noch einmal in Erinnerung zu rufen und für die neue Saison um Beachtung zu bitten, sowie bei Nichtbeachtung eine Sanktionierung anzudrohen. Da es um die Fairness im Wettbewerb geht, wäre alles andere für mich "Hinterkurdistan".

  • Warte meinen nächsten Tagebucheintrag ab. Morgen schenken wir auch den zweiten Vorrundentermin ab und kommen dann - laut Durchführungsbestimmungen - direkt in die höchste Liga. Es sei denn, der Jugendminister von Hinterkurdistan hat andere Ideen...

    65 Jahre danach ist es dann ja wieder Zeit für den antifaschistischen Schutzwall.

  • Wobei auch das nervig ist. Wenn durch Nichtteilnahme, die Vorrundentuniere nicht in voller Breite gespielt werden ist das ähnlich öde/nervig/blöd wie wenn da einzelne Mannschaften abgeschossen werden. Da organisisert man die Halle, die Schiedsrichter und Zeiten, und dann ist doch alles anders.

  • Vielleicht ist genau diese Nachsteuerung der entscheidende Punkt: Anfänger nicht sofort zu überfordern, aber eine offensichtlich falsche Einstufung auch nicht für eine komplette Saison festzuschreiben.

  • Kommt darauf an wie man nicht teilnimmt.

    Da gibt's ja einige Varianten von einfach nicht kommen, über zumindest inoffziell beim Ausrichter absagen das der damit planen kann bis offiziell beim Verband absagen. Je nach dem ob Absagen überhaupt vorgesehen ist.

  • Back to topic:

    Ein unmittelbar beteiligter Trainer der Anfängerstaffel der wE der letzten Saison hat ein starkes Argument dafür gefunden, dass in der Handballregion HWL in der E-Jugend gar kein Festspielen möglich sei, wie der Verband teils selbst argumentiert. Es stehe schließlich schon in der Überschrift der Festspielregelung:

    §55 Einschränkung des Spielrechts in Meisterschaftsspielen

    Meisterschaftsspiele (§ 42 I SpO DHB) sind nun aber:

    1) Meisterschaftsspiele sind Runden-, Entscheidungs- und Ausscheidungsspiele, die der Ermittlung des Meisters einer bestimmten Klasse oder eines bestimmten Gebiets sowie
    der Rangfolge der übrigen Mannschaften, insbesondere auch der Ermittlung der Auf- und Absteiger dienen. Hierzu zählen auch die Qualifikationsspiele im Jugendbereich

    Die E-Jugend sei aber so organisiert, dass weder eine Meisterschaft noch eine Rangfolge der übrigen Mannschaften interessiere. Am Saisonende hätten die Mannschaften nicht einmal dieselbe Anzahl an Spielen bestritten.


    Hoppla! Habe ich tatsächlich was übersehen?


    Die Spielordnung kennt Meisterschafts- und Pokalmeisterschaftsspiele, jeweils mit eigenen Festspielregeln. Dann kennt sie Freundschaftsspiele (§ 73 SpO DHB) ohne Festspielregeln. Schließlich gibt es die besonderen Spielformen (§ 75 SpO DHB). Und nun rettet mich die niedersächsische Fassung (§ 75 I SpO HVNB):

    Im Bereich des HVNB gelten die Richtlinien zur einheitlichen Wettkampfstrukturen im Kinder- und Jugendhandball. Die zu den Spielformen der Jugend F (4+1) und Jugend E (2x3g3) und Jugend D und Jugend C erlassenen Durchführungsbestimmungen sind verbindlich. Die Regelungen der Spielordnung finden, soweit nicht abändernde Bestimmungen in den Richtlinien und/oder Durchführungsbestimmungen getroffen wurden, wie bei den übrigen Meisterschaftsrunden Anwendung.

    Besondere Spielformen ungleich Meisterschaftsrunde, aber analoge Anwendung der SpO, wenn keine Ausnahme geregelt ist. Habe ich tatsächlich bislang übersehen, hatte aber insoweit Judiz, dass doch kein Wildwest im Kinderhandball herrscht. In der Praxis schon, aber eben nicht auf dem Papier. Es geht nämlich diese Saison wieder in der Vorrunde der E und D mit Wildwest weiter.

    65 Jahre danach ist es dann ja wieder Zeit für den antifaschistischen Schutzwall.

  • Gibt es für diese Saison eigentlich eine kurze Handreichung des Verbands, in der Festspielen und Vorrunden verständlich an ein paar Beispielen erklärt werden?

  • In der Handballregion HWL sind gerade die Vorrunden E und D Jugend zu Ende gebracht worden. Es ging jeweils auf zwei Ebenen darum, die Leistungsstärke der Kindermannschaften zu ermitteln, um dann halbwegs homogene Leistungsklassen besetzen zu können. Es liegt im rationalen Interesse aller Beteiligten, dass die Vorrundentabellen dann auch in etwa einen Hinweis auf die Leistungsstärke der Ersten und ggf. zweiten bis hin zur vierten Mannschaft abbilden. Man lässt also die Kader in der Vorrunde auflaufen, die dann auch später in der Liga spielen werden.

    Durchführungsbestimmungen, die das Festspielen hätten außer Kraft setzen können (s.o.), gab es seltsamerweise nicht. Die Dfb für die Saison bedingen das Festspielen nirgends ab.

    Ich habe mir mal nur die weibliche E rausgegriffen. Nun zur Preisverleihung:

    Platz 5: SG B H mit € 1.260,- Strafgeld

    Platz 4: TV H B mit € 1.290,-

    Platz 3: TSV N mit € 1.470,-

    Platz 2: SV A mit € 1.530,-

    And the winner ist:

    Platz 1: TuS A mit beachtlichen € 1.950,- (36 Fälle des Bescheißens)

    Insgesamt haben 13 Vereine durch Bescheißen beim Festspielen schon vor den Herbstferien

    €12.240,-

    erwirtschaftet, die sich der Verband nur noch von der Straße holen muss. Und das ist nur die weibliche E! Lobende Erwähnung noch für die JSG GIW M, die verteilt auf drei Mannschaften und daher außer Konkurrenz, € 1.140,- Strafe erspielte. Respekt! In einer Nebenwertung teilen sich TSV N und TuS A den Platz für die meisten eingesetzten nicht teilnahmeberechtigten Spielerinnen mit jeweils 7 Mädchen. Auch hier die JSG GIW M eigentlich gleichauf mit Gold, nur eben mit Zwoter bis Vierter Mannschaft unterwegs.

    Ich wäre mit 10% Finderlohn einverstanden, lieber Verband! Auf dem Jugendstaffeltag sei verbreitet worden, in der E gebe es kein Festspielen. Die Spielordnung kennt keine mündlichen Nebenabreden! Und wenn ich in der Quali kein Festspielen habe, kann ich mir die Quali gleich schenken.

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  • Der Verband hat sich nun eine Einnahmequelle abgeschnitten. NACH der Vorrunde, die per definitionem aus Meisterschaftsspielen (§ 42 I SpO "Qualifikationsspiele im Jugendbereich") bestand, damit unter § 55 SpO (Festspielen in Meisterschaftsspielen) fiel, nun die Einordnung der E-Jugend in Ligen "ohne Wertung" und die Festlegung, dass Altersklassen ohne Wertung auch ohne Festspielen laufen. Nicht formal in Durchführungsbestimmungen für die Saison, sondern in Schaubildern. :lol: Oder neudeutsch "in einfacher Sprache".

    Und in den Anfängerstaffeln dann dieselbe Scheiße wie immer. In den zweiten und dritten Mannschaften spielen dann die Leistungsträger der ersten Mannschaft aus den jeweils beiden Regionsoberligen, die dann die echten Anfängermannschaften wegklatschen, um anatomische Defizite des Trainers zu kompensieren. Wo Schreibtischtäter sinnlos walten... Wenn ich mich irgendwo einmische, werde ich ja wieder für zwei Jahre als Trainer gesperrt, bekomme € 1.000,- Geldstrafe, wird mir die Trainerlizenz aberkannt und ich verliere den Regionsehrenbrief. :devil:

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  • Dann ist es wohl so gewollt.

    Wobei ich verstehen kann, dass der Verband die Vereine nicht abkassieren möchte. Ich verstehe allerdings nicht, dass er die Festspielregelung aussetzt mit den von dir beschriebenen Folgen.

    Komischen Verein habt ihr da oben.

  • Macht ja keinen Unterschied. Letzte Saison war das Festspielen NICHT ausgesetzt... und es herrschte Wildwest. Diese Saison wird Festspielen ausgesetzt... und die echten Anfängermannschaften werden wieder gef****. Schreibtischtäter machen die Regeln. Damit die Kinderchen möglichst viel spielen können. Nutznießer: Nichtsnutzige Trainer, die vor den Eltern glänzen können, wie sie Anfänger in den Orbit schießen. Das ist nicht mein Sport.

    65 Jahre danach ist es dann ja wieder Zeit für den antifaschistischen Schutzwall.

  • Eher bzw. noch mehr aufregen tut mich die Durchführungsverordnung mit der Anweisung keine 2 Minuten in der E.
    Das ist etwa so wirkungsvoll wie die Anweisung, die Trainer mögen dafür sorgen, dass keine Mannschaften abgeschossen werden.^^

  • Genau das ist halt das Problem, wenn man Regeln ändert, ohne die Auswirkungen auf die Anfänger wirklich mitzudenken. Ich habe sowas selbst schon erlebt: Die ersten Spiele gegen eingespielte Mannschaften waren für die Neuen eher Frust als Lernkurve. Wenn Anfänger dauerhaft abgeschossen werden, bringt ihnen „möglichst viel spielen“ am Ende auch nicht viel. Ein bisschen Ausgleich würde dem Ganzen schon guttun.