Es ging anders! Die Fälle sind ja schon etwas her, im Fall Ordenewitz weiss ich, dass es 1991 war, da ich selber im Stadion dabei war.
Nach dem Phantom-Tor in München hat die FIFA den DFB böse verwarnt und bei zukünftiger Revision einer Tatsachenentscheidung mit Sanktionen gedroht.
Was ich persönlich davon halte, sei mal dahingestellt.
ZitatOriginal von bUrlI
Uh mann ich versteh es einfach nicht. Nur weil es der OLIVER KAHN war des sowas gemacht hat (Ok ich geb ja zu, das es nicht ok von ihm war) wird jetzt überall rumgelästert...bla bla bla. ....
Moment, Moment. Nicht weil es Oliver Kahn war, sondern weil es wieder Oliver Kahn war. Man würde über jeden anderen so reden, der sich diverse solche Ausraster leistet.
ZitatEs ging anders!
Ok. Ich geh davon aus, daß Du recht hast, aber dessen unbesehen ist es wirklich so, daß der FC Bayern eine Ausnahmestellung geniesst. Angeblich haben Nationalspieler Sonderrechte (natürlich nicht offiziell) bei den Schiedsrichtern - ich habe auch hier meine Zweifel.
Aber was solls, Fandel war einfach grottenschlecht.
Und warum man bei Oliver King (Kong) Kahn immer wieder die Freiheiten geniesst bleibt mir unverständlich. Ich hätte keine Skrupel gehabt, ihn notfalls vom Platz zu stellen.
ZitatUh mann ich versteh es einfach nicht. Nur weil es der OLIVER KAHN war des sowas gemacht hat
Genau, wenn es nämlich Antonio di Salve gemacht hätte, wäre der nicht ohne gelbe Karte davon gekommen.
Aber Oli darf ungestraft, andere würgen - in Kung-Fu Manie über den Platz springen, immer wieder wird es ignoriert...
Grüße
Floridaadler 
Daß das Foul von Ballack hier nicht kommentiert wird, wundert mich schon ziemlich. Der kann dem Fahrenhorst einfach mal eben die Nase einschlagen und wird nicht bestraft. Und dann spielt er auf dem Platz auch noch das Unschuldslamm. Unglaublich!
Die Reaktion von Klose im Interview fand ich übrigens sehr erheiternd. Auf die Frage, ob er sich über die vom Oberprimaten in sein Gesicht vorgenommenen Griffe gewundert habe, antwortete er lediglich: "Nein, das ist seine Art zu diskutieren." 
Die Aktion von Ballack sah ich anfangs auch als Tätlichkeit an, aber nach drei-, viermaligem Beobachten der Szene, kann man ihm keine Absicht unterstellen. Allerdings sind hochgehaltene Ellenbogen, ob nun absicht oder nicht, verboten. Einige Schiedsrichter geben in diesen Situationen sicher rot, aber halt nur einige...
Merkwürdig nur, dass die Aktion mit Kahn im gleichen Spiel stattfand und diese Aktion den Regeln nach zufolge ebenfalls Rot zur Folge haben muss, da es eine Tätlichkeit (durch absichtliche Berührung im Gesicht) war. Das Geplänkel mit der Zeit, die er den Ball in den Händen hielt, wäre dann unwichtig.
Als ich die Aktion mit Enke gesehen habe, fehlten mir auch erstma die Worte. Und dafür nur Gelb - wo soll das hinführen? Dazu ein schöner Artikel aus der BZ:
ZitatAlles anzeigenRemake in Rostock
Natürlich war sie sofort wieder da, die Erinnerung an die Bilder von 1982. An jene Sekunden im Halbfinale der WM, in denen der deutsche Torwart Toni Schumacher den Franzosen Patrick Battiston ansprang: mit den Füßen voran, rücksichtslos, brutal. Battiston war ein halbes Jahr verletzt.
Am Sonnabend ist eine Art Remake dieser Szenen aufgeführt worden, in der Bundesliga, in Rostock. Hannovers Torwart Robert Enke eilte aus seinem Strafraum und sprang Rostocks Angreifer Antonio di Salvo an: mit den Füßen voran, rücksichtslos, brutal. Di Salvo wurde ins Krankenhaus gebracht, mit Verdacht auf Gehirnerschütterung. Enke aber sah die Gelbe Karte und stellte später mit Unschuldsmiene fest, er sei damit fast schon zu hart bestraft. Er habe doch, sagte der Sünder, zuerst den Ball getroffen - und dann erst den Kontrahenten.
Dieses Argument ist das wohl wirrste, das es im Fußball gibt. Es sagt, in anderen Worten, etwa dies: Man darf den Gegner gern verletzen - nur bitte mit dem nötigen Geschick. Was aber hilft es di Salvo, ob Enke vor seiner Attacke den Ball getroffen hat oder erst danach? Längst ist das vorgesehene Strafmaß in Fällen wie dem von Rostock nur noch absurd: Da wird einer für ein Vergehen, das außerhalb des Rasens leicht den Tatbestand der vorsätzlichen Körperverletzung erfüllen könnte, lediglich verwarnt. Er darf weiterspielen, er wird nicht gesperrt. Er wird behandelt wie ein Falschparker; wie einer, dem ein Kavaliersdelikt unterlaufen ist - Schwamm drüber, halb so wild.
Ein Tritt wie der von Enke wird genau so hart bestraft wie all die Lappalien, für die es im Fußball Verwarnungen gibt: Verlassen des Spielfelds beim Jubel etwa oder Entblößen des Oberkörpers nach einem Tor. Niemandem tun diese Gesten weh. Und doch hat das Regelwerk sie gleich gestellt, auf eine Stufe mit den Brutalitäten dieses Sports. Jede Verhältnismäßigkeit ist da verloren. Zumindest nachträglich, nach Ansicht der Fernsehbilder, gehört Enkes Aktion bestraft. Sonst braucht keiner sich zu wundern, wenn bald der Nächste sagt, er habe doch erst den Ball getroffen.
Interessant, wie Oberguru Manfred Amerell die strittigen Szenen auf Sport1 beurteilt:
ZitatAlles anzeigen
München - Es war der Aufreger des 7. Spieltages: Bayern-Keeper Oliver Kahn schnappt sich einen Flankenball vor Werder-Stürmer Miroslav Klose. Kaum gelandet rast Kahn auf Klose zu und attackiert seinen Nationalelf-Kollegen.
Kahn brüllt, drückt seinem Gegenüber zweimal den linken Zeigefinger ins Gesicht, kommt aber ungestraft davon. "Das ist ein Unding. Ein Spieler, der einen anderen so provoziert, sogar droht, der gehört nicht auf den Platz", wetterte Bremens Trainer Thomas Schaaf.
"Nachträgliche Sperre ausgeschlossen"
Nicht nur Kahn, auch Teamkollege Michael Ballack und Hannovers Torhüter Robert Enke zogen sich mit unglücklichen Aktionen den Unmut der Fans zu.
Sport1 sprach mit Manfred Amerell, Sprecher der Bundesliga-Schiedsrichter, über die fraglichen Szenen. Sein Fazit: "Die Schiedsrichter haben ihren Ermessensspielraum zugunsten der Spieler ausgelegt."
Die vier Fälle im Einzelnen:
Kahn gegen Klose
Das sagen die Beteiligten:
Klose: "Das ist eben seine Art zu diskutieren. Aber der Olli darf wohl alles." - Kahn: "Ich habe einen Schlag in die Nieren gespürt. Miro sagt, er war es nicht, also müssen das höhere Mächte gewesen sein." - Bremens Stürmer Ivan Klasnic: "Ich hätte Kahn voll eine geklatscht. Das war typisch für ihn. Der hat ein psychisches Problem, weil sein Familienleben beschissen läuft."
Das sagt Manfred Amerell:
"Herbert Fandel hat seinen Ermessensspielraum zugunsten von Kahn ausgeschöpft - wenn auch bis zur Schmerzgrenze, vielleicht sogar darüber hinaus. Es wäre nicht unklug gewesen, Kahn Gelb zu zeigen. Aber die Regeln schreiben hier nicht zwingend eine Strafe vor. Von einem Bonus für Kahn würde ich nicht sprechen.
Man muss die Szene isoliert von seinen bisherigen Ausrastern sehen und den Einzelfall beurteilen. Kahns Aktionen müssten aber bei Bayern intern zu Diskussionen führen. Eine nachträgliche Sperre für ihn ist - wie auch bei allen anderen Fällen - ausgeschlossen, weil Fandel nichts übersehen, sondern schon im Spiel entschieden hat. Damit haben wir eine Tatsachenentscheidung."
Ballack gegen Fahrenhorst
Das ist passiert:
Ballack schlägt Fahrenhorst im Bremer Strafraum beim Versuch, den Ball abzuschirmen, den rechten Ellenbogen ins Gesicht und bricht dem Bremer dabei die Nase. Schiedsrichter Fandel lässt weiterlaufen.
Das sagen die Beteiligten:
Ballack: "Dass die Nase gebrochen ist, tut mir Leid. Aber es lag keinerlei Absicht vor. Ich habe ihn einfach nicht gesehen." - Fahrenhorst: "Keine Ahnung, ob das Absicht war, jedenfalls hat er mich gut erwischt."
Das sagt Manfred Amerell:
"Die Fernsehbilder belegen eindeutig, dass Ballack in einer natürlichen Körperbewegung den Ball annimmt und dabei weder nach hinten schaut noch schlägt. Fahrenhorst geht von hinten drauf und prallt unglücklich mit Ballack zusammen. Da ist dem Münchner überhaupt nichts anzukreiden. Richtige Entscheidung von Fandel."
Ballack gegen Klose
Das ist passiert:
Vor dem 1:0 für Bayern hält Torschütze Ballack seinen Gegenspieler mit dem rechten Arm am Boden und köpft so unbedrängt ein.
Das sagen die Beteiligten:
Klose: "Er hat mich einfach weggedrückt. Das war nicht in Ordnung." - Ballack: "Das war ein ganz normaler Zweikampf."
Das sagt Manfred Amerell:
"Man sucht hier mit dem Feldstecher nach irgendwelchen Fouls. Ballack war beim Kopfball einfach schneller dran. Er setzt im Zweikampf um den Ball den Körper ein - das ist erlaubt und regelkonform. Das Tor wurde also völlig korrekt erzielt."
Enke gegen Antonio Di Salvo
Das ist passiert:
Hannovers Keeper Enke eilt - das gestreckte Bein voran - aus seinem Kasten und rammt dem Rostocker Stürmer die Hüfte ins Gesicht. Di Salvo bleibt bewusstlos liegen, muss mit einer schweren Gehirnerschütterung ins Krankenhaus. Schiri Jürgen Jansen entscheidet auf Freistoß für Hansa und Gelb für Enke.
Das sagen die Beteiligten:
Enke: "Es war keinerlei Absicht. Man kann Foul pfeifen, Gelb war auch in Ordnung. Der Schiedsrichter hat also richtig entschieden. Ich wünsche Antonio gute Besserung." - Rostock-Trainer Juri Schlünz: "Die Regelauslegung des Schiedsrichters kann ich nicht verstehen."
Das sagt Manfred Amerell:
"Es kommt zum Crash, weil neben Enke und Di Salvo noch der Hannoveraner Dariusz Zuraw beteiligt ist und mit einem Schubser gegen Di Salvo den Zusammenprall verursacht. Aber Enkes Vorgehen war rücksichtslos und grob fahrlässig. Man hätte hier - nach Betrachten der Fernsehbilder - durchaus Rot zeigen können. Zunächst sah es aber nicht so schlimm aus, weshalb die Gelbe Karte in Ordnung war. Parallelen zum Fall Schumacher sehe ich nicht, weil Battiston bei der WM 1982 alleine auf das Tor zugelaufen ist."
Also ich sehe das so die aktion von Kahn gegen Klose wa nicht schön geldwürdig aber keinenfalls mehr!
Ballack gegen Fahrenhorst er sieht ihn nicht wie mans in der wiederholung sieht ist halt bisschen unglücklich...
Ballack gegen Klose ganz normaler Zweikampf ballack ist halt besser postiert und kann sich besser durchsetzten
Enke gegen Di Salvo also ich denke nicht das es absicht wa aber trotzdem ganz klar ne rote karte sah schon heftig aus
"Hoeneß zitiert Kahn zum Rapport
Bayern-Manager Uli Hoeneß holte Oliver Kahn im Juli 1994 nach München
München - Nach seinem erneuten "Ausraster" im Spitzenspiel beim SV Werder Bremen hat Oliver Kahn zwar keine Konsequenzen seitens der Deutschen Fußball-Liga zu befürchten, doch der Bayern-Torwart wird sich erklären müssen.
"Kahn hat total überreagiert", sagt Bayern-Manager Uli Hoeneß in der "Bild". "Es hätte Freistoß gegen uns und dadurch ein Problem für die Mannschaft geben können. Deshalb werde ich auch noch mit ihm darüber reden."
Rückendeckung von Klinsmann
Zeit dazu hat er, denn die Länderspielreise zum Test im Iran findet ohne ihn statt. Bundestrainer Jürgen Klinsmann nahm Kahn derweil in Schutz: "Oliver ist eine Persönlichkeit für sich. Er hat seine eigene Art und sein eigenes Spannungsfeld, deshalb ist er auch ein einzigartiger Spieler", sagte er beim Zusammentreffen der Nationalmannschaft am Dienstag in München.
Man müsse "die Jungs so nehmen, wie sie sind. Ich hab' auch mal gegen die Tonne getreten."
Ärger beim SV Werder
Rückblick: Nach einem harmlosen Luftduell mit Miroslav Klose war Kahn am Samstag auf den Werder-Stürmer zu gerannt, hatte in angebrüllt und den Zeigefinger gegen in die Nase gedrückt. "So eine Aktion ist überhaupt nicht zu akzeptieren. Das gehört nicht auf den Platz", machte Werder-Trainer Thomas Schaaf seinem Unmut im DSF-Doppelpass Luft.
Schiedsrichter Herbert Fandel hatte weder Kahns Attacke, noch die Tatsache, dass der Nationaltorhüter den Ball zwölf Sekunden lang in den Händen gehalten hatte, geahndet.
Bonus für Nationalspieler?
"Der Olli darf wohl alles", wunderte sich Klose. Und auch Harald Schumacher vermutet eine Sonderbehandlung des Bayern-Schlussmannes: "Olli kann anscheinend machen, was er will", sagt der ehemalige Nationalkeeper.
"Der Olli ist eben so, das ist seine Art", meint DSF-Experte Udo Lattek. "Nationalspieler haben halt einen Bonus."
Dass bei Kahn die Dinge nicht so geahndet werden wie bei anderen Akteuren, glaubt auch Klaus Allofs: "Ein Ailton bekommt für zwei "Wischer" durchs Gesicht vier Wochen Sperre", sieht Bremens Sportdirektor eine Ungleichbehandlung.
Nicht das erste Mal
"Von einem Bonus für Kahn würde ich nicht sprechen", erklärt Manfred Amerell, Sprecher der Bundesliga-Schiedsrichter, bei Sport1. "Man muss die Szene isoliert von seinen bisherigen Ausrastern sehen und den Einzelfall beurteilen."
In der Vergangenheit hatte Kahn mit seinem "Karate-Sprung" gegen Dortmunds Chapuisat, seiner "Ohr-Attacke" gegen BVB-Stürmer Herrlich, und zuletzt mit seinem "Karnickel-Fang-Griff" gegen den Ex-Leverkusener Brdaric für Furore gesorgt " ohne Konsequenzen. Lediglich nach einer Rangelei mit 1860-Stürmer Bodden sah der "Titan die Rote Karte".
"Er ist nicht zu kontrollieren. Und die Schiris haben alle Schiss vor ihm", glaubt Brdaric. "Das Problem ist, dass ihm keiner Grenzen aufzeigt", findet Schumacher, der in seiner aktiven Zeit ebenfalls kein Kind von Traurigkeit war.
Überraschungsmoment als Vorteil
Kahns "Vorteil": Niemand rechnet mit seinen Aktionen: "Das, was am Samstag passiert ist, ist bei Oliver Kahn häufiger vorgekommen, dass er den Schiedsrichter mit etwas völlig Ungewöhnlichem konfrontiert", meint Hellmut Krug, seinerzeit Unparteiischer bei Kahns "Angriff" auf Brdaric, in der DSF-Sendung "Bundesliga Aktuell".
"Die Öffentlichkeit will, dass Oliver Kahn irgendwann dafür bestraft wird, was er in der Vergangenheit getan hat", so Krug weiter. Kahns Aktionen müssten bei Bayern "intern zu Diskussionen führen", findet Amerell.
"Mit Breitner hätte er das nicht gemacht"
"Man kennt das ja, dass er ab und zu solche Situationen hat, der Herr Kahn", meint sein Nationalmannschaftskollege Frank Fahrenhorst.
"Kahn übertreibt", sagt auch Toni Polster. "Und er geht nur an Leute, von denen er keine Gegenwehr zu erwarten hat. Mit Breitner oder Matthäus hätte er das nicht gemacht", glaubt der Ex-Profi.
Und auch ein Uli Hoeneß wird nicht mit sich spaßen lassen...
Thorsten Mesch"
Quelle: Sport1
Toll, daß unser neuer Nationalhampelmann dieses Verhalten auch noch gutheißt. Irgendwie kann ich mir nicht vorstellen, daß Herr Klinsmann für den Kahn in der Nationalelf eine wirkliche Autoritätsperson darstellt...
ZitatToll, daß unser neuer Nationalhampelmann dieses Verhalten auch noch gutheißt..
Wenn sich King Kong das bei einem internationalen Turnier erlaubt, dann spielt danach eben der Herr Lehmann...
Grüße
Floridaadler
Zitat
Sonst braucht keiner sich zu wundern, wenn bald der Nächste sagt, er habe doch erst den Ball getroffen.
Der Witz dabei ist: die Aussage hilft nach den Fussball-Regeln überhaupt nicht weiter. Du kannst beim Fussball den Ball treffen und trotzdem Foul-Spielen... aber die Anzahl der Fussball-Profis, die die Regeln ihres Sports kennen, ist ja eh an zwei Händen abzuzählen, also 11 oder so... Ich glaube, dass die Handballspieler sich mit den Handballregeln etwas besser auskennen als die Fussballer mit den ihren...
Bis dann
Carsten
Einmal ein Fußballspiel mit Begriffen wie "unsportlich", "grob unsportlich" und den entsprechenden progressiven Bestrafungen gepfiffen sehen..das wäre doch was. Es tut mir jedesmal wieder weh, wenn ich sehe, was sich Fußballspieler gegenüber Ihren Mitspielern (oder sind das Gegner?) und den Schidsrichtern rausnehmen (dürfen).