Auch wenn Bennet sagt, die Abwehr wäre nicht das Problem: Eine ganze Halbzeit (oder ein ganzes Spiel) mit Gisli auf Halb decken zu müssen, ist nicht gerade optimal. Und wenn der Angriff-Abwehr-Wechsel nicht klappt, wirds noch schlimmer mit Weber oder Mika in der Abwehr.
Meister muss auch angeschlagen sein, oder Wiegert vertraut ihm noch weniger als Machulla Lindskog.
Also ich würde ganz einfach sagen:
Die Regelauslegung der (schlechten) Schiris war in dieser Situation völlig richtig.
Das diese Regel aber völliger Schwachsinn ist, ist aber für mich auch klar!!!
Ich hätte das jetzt genau umgekehrt formuliert und bin immer noch in einem Detailpunkt anderer Meinung: Die Regel gibt den Pfiff her, also ist der nicht falsch. ABER: Genauso würde es meiner Sicht die Regeln hergeben, dass man einfach nur darauf entscheidet, dass es für das Festmachen von Jeppsson einfach mit erneutem Freiwurf weitergeht, auch das wäre kein falscher Pfiff gewesen. Bei Drosten, der ja Jeppsson effektiv fest macht, bin ich mir beispielsweise nicht sicher, ob er die 3 Meter wirklich unterschreitet. Mir gefiel also die Auslegung der Regeln durch die Schiris nicht, bzw um es mit deinen Worten zu sagen sie war "völliger Schwachsinn".
Die Handballregeln sind sehr umfangreich. Das heißt aber nicht, dass man nicht auf extrem unterschiedliche Weise ein Handballspiel pfeifen kannst. So wird international zum Teil völlig andere Sachen gepfiffen als in der HBL und nochmal völlig anders wird in Amateurklassen gepfiffen oder noch extremer in Jugendspielen. Da kann man leider in vielen Situationen auch nicht einfach sagen, die Regeln schreiben diesen Pfiff vor. Nein! Man kann sagen der Pfiff ist von den Regeln gedeckt, er kann trotzdem komplett unpassend und doof sein.
Alles anzeigenDas seh ich genau umgekehrt.
Es wird 59:30 Minuten lang gepfiffen!
Aber halt dann mit zwei Minuten und Freiwurf bestraft.
Wegen der Auswirkunden in den letzten 30 Sekunden wird es oft - und zwar in allen Ligen und Wettbewerben - "übersehen"
So viele Zeitstrafen wegen Abstandvergehen gibt es aus meiner Sicht jetzt auch nicht (zum Glück). Oft genug erzählt doch der Schiri den Spielern "hier wird der Freiwurf ausgeführt" und "hier stellt ihr auch bitte an den Kreis". Und wenn es ein besonders geduldiger Schiedsrichter ist, erzählt der das bei quasi jedem Freiwurf. Soll er aus deiner Sicht lieber immer sofort anpfeifen und dann die fällige Zeitstrafe geben?
In dieser Szene hab ich das ehrlich gesagt auch ähnlich gesehen wir gummiball: Als der Erlanger Spieler den Ball anwirft, steht Casado nicht mehr am Kreis, hält also den Abstand nicht ein, aber er geht auch nicht wirklich einen Spieler an. Das kommt im Spiel eher dutzende Male vor und wird dann gerne geklärt wie oben oder einfach in Ermangelung eines Einflusses laufen gelassen.
Und zum "Übersehen" dieser oder ähnlicher Kleinigkeiten: Ich kann mir tatsächlich vorstellen, dass das in den letzten 30 Sekunden gerne absichtlich geschieht, damit sich ein Schiedsrichter eben nicht nachsagen lassen will, dass Spiel entschieden zu haben.
Was wäre denn für dich die richtige Entscheidung gewesen?
Bin zwar nicht angesprochen, aber ich könnte mal meinen Senf dazugeben: Das ist eine Entscheidung, bei der es sicher enorme Diskrepanzen in der Bewertung gibt, je nachdem ob du ein Schiedsrichter bist oder ein Spieler auf dem Feld.
Schiedsricher*in wird sich wahrscheinlich für diesen tollen Pfiff feiern: Der Pfiff ist nach Regelbuch ja auch korrekt und man hat damit die spielentscheidende Entscheidung getroffen.
Spieler oder auch sonst ein Mannschaftsverantwortlicher wird sich tierisch ärgern, wie man für solch eine Kleinigkeit Rote Karte und Siebenmeter gibt und damit den Ausgang des Spiels maßgeblich beeinflusst.
Ich bin moralisch gesehen eher auf der Seite der Spieler. Vermutlich pfeifst du so etwas 59 Min lang nicht oder eher nur, wenn eine Mannschaft wiederholt den Abstand nicht einhält und du ein Zeichen setzen willst. Und wenn, denn hat die Entscheidung nicht so eine Tragweite wie in der letzten Minute. Man könnte das Fingerspitzengefühl nennen, vielleicht nicht selber das Spiel zu entscheiden. Aber wie schon erwähnt, der Schiedsrichter wird dir damit kommen, dass der Pfiff durch die Regeln absolut gedeckt ist. Dabei eventuell vergessend, dass beim Handball einzelne Entscheidungen stärker Auslegungssache sind als bei jeder anderen Sportart, die ich jetzt kenne. (An diesem letzten Satz wird sich bestimmt jemand ärgern und mir anderes Beispiel geben, aber ich lass ihn so stehen)
Problem sah ich jetzt auch nicht. War nur von meiner Seite eine Mischung aus Interesse, weil ich den Begriff von eurer Seite tatsächlich nicht kannte (aber auch alles andere als ein Balingen-Experte bin). und vllt ein klein bisschen Stirnrunzeln, weil der Begriff für mich einfach schon anders vergeben war.
In Bayern ist Handball wohl generell nicht die größte Nummer. Von daher muss man sich da wohl eher wenig "Sorgen" machen (zumal auch der typische Bayern-Fußballfan nicht so besonders höllisch unterwegs ist). Die paar höherklassigen Vereine, die es da gibt, kommen ja auch eher aus Franken. Und Milbertshofen ist jetzt schon eine ganze Zeit passé.
Ich habe jetzt mehrfach u.a. im Rahmen der Diskussion zur Partie gegen den TVG den Begriff "Hölle Süd" hier gehört. Kann es denn mehrere Höllen Süd geben? Für mich war die immer in Göppingen. Ist jetzt nicht böse gemeint, aber das war mir tatsächlich nicht bewusst, dass ihr eure Halle auch so nennt. Gibt es den Spitznamen bei euch denn schon länger? Zugegeben Balingen ist noch eine Idee südlicher als Göppinger, aber seine Halle in Endeffekt genauso zu nennen wie die vom Nachbarn finde ich etwas komisch.
In der Statistik steht u.a. auch noch, dass Saugstrup gegen Gummersbach einen Siebenmeter geworfen haben soll. Kann mich daran nicht erinnern und es mir irgendwie auch nicht vorstellen.
Das einzige was mich an der Meldung überrascht, ist der Vorname, der hier vor Schweikardt steht.
Bin mir nicht sicher, ob der Wechsel einen sofortigen Effekt haben wird, aber man muss auch zugeben, dass das Auftreten der Mannschaft in dieser Saison bisher äußerst desolat war.
Ich habe auch keine große Angst, dass das Spiel des VfL ohne Mappes komplett zusammenbricht. Man muss allerdings auch zugeben, dass die Spannweite der Leistungen von Pregler sehr weit auseinander gehen kann. Er hat eine starke Halbzeit gegen Hamm gespielt (viel mehr durfte er diese Saison noch nicht) aber auch die gesamte Aufstiegssaison den Mittelmann gegeben. Hat er einen sehr guten Tag trau ich ihm zu, Mappes komplett zu ersetzen ohne ganz großen Leistungsverlust. Hat er keinen guten Tag, ist er auch schonmal für ein halbes Dutzend Ballverluste gut. Falls Mappes tatsächlich ausfällt, würde ich hoffen, dass mehr von Köster kommt. Finde seine Angriffsleistungen sind durchaus noch verbesserungsfähig, insbesondere in den ersten Spielen hat er zu da oft die falsche Entscheidung getroffen.
Bezüglich Pregler fällt mir gerade noch ein Match von letzter Saison ein, was mir da Hoffnung bringt: Das beste Spiel des VfL war meiner Meinung nach das Heimspiel gegen Hüttenberg. Da fiel Köster aus, glaube wegen Corona, Herzig war noch verletzt, Hermann sowieso und wir hatten nur einen Rückraum, der komplett durchspielen musste. Da kam alles auf Pregler an und er hat extrem gut abgeliefert.
Ein Punktverlust wär nicht übermäßig tragisch, mit 6:2 Punkten ist man sicher über Soll. Aber wenn man frühzeitig ein schönes Punktepolster für den Klassenerhalt einfahren kann, ist das sicher nicht von Nachteil, Und ein Heimspiel gegen schwach gestartete Stuttgarter erscheint in dieser Liga da nominell als eine der machbareren Aufgaben.
Also ich sehe auch keine Ergebnisse an den ersten vier Spieltagen von denen ich jetzt sagen würde, das waren verrückte Sensationen. Eher im Gegenteil: Die Top 4 der Vorsaison sind noch alle ungeschlagen und waren bis auf ganz wenige Ausnahmen (Flensburg beim HSV, Magdeburg in Gummersbach) auch äußerst souverän. Dazu die Rhein-Neckar Löwen sehr stark und tatsächlich etwa auf dem Niveau der Top-Teams . Und dahinter haben wir ein ziemlich ausgeglichenes Feld vom letzten Europa-Cup-Platz bis kurz vor die Abstiegsränge. Da haben dann einfach einige Mannschaften zum Start die etwas bessere Form (Erlangen, Gummersbach, Hannover) und andere hinken aus unterschiedlichen Gründen etwas hinterher (Leipzig, Melsungen, Wetzlar). Aber nichts davon ist jetzt für mich besonders verrückt.
Was den VfL angeht, könnte ich mir vorstellen, dass sie davon profitieren, dass sie immer noch unterschätzt werden. Beispielsweise in den Beiträgen hier von WoidBaller aber auch zB in Interviews jetzt des Stuttgarter Trainers ist da immer nur von "der Aufsteiger" und dass man unbedingt gegen die punkten muss die Rede. Hab irgendwie das Gefühl, dass es den Gummersbachern doch im Moment noch leichter fällt, wenn der Gegner sich als Favorit sieht und man selber die Underdog-Rolle hat. Im einzigen Spiel, wo man selber klarer Favorit war, gegen Hamm, hat man sich entsprechend auch besonders schwer getan.
Ich finde man wollte schon kreativ sein mit dem Namen. So nach dem Motto "Dyn verkörpert die Kraft des Sports".
Dyn ist eine physikalische Einheit der Kraft. Leider in einem eher mikroskopischen Maßstab: Ein Dyn entsprechen 0,00001 Newton, Die Kraft, die dahinter steckt, ist also leider eher mickrig.
Nordhorn hat da aber auch das maximale Pech mit seinen Neuzugängen. So als Außenstehender finde ich eigentlich, dass man da gute Ideen hatte, wie man die Mannschaft verstärken könnte:
Mit Feld wird ein neuer Mittelmann geholt. Eine Position, die man verbessern musste gegenüber letzter Saison. Viele Teams der zweiten Liga haben bzw hatten auffällige bis überragende Leute auf der Mitte. Bei Nordhorn fand ich RM eher unauffällig, da musste im Rückraum immer Pöhle alles regeln.
Man brauchte zudem mehr Torgefahr auf Halbrechts, wo leider ein Wasielewski auch dauerverletzt scheint. Holt dafür Firnhaber.
Und dann soll noch Ranftl immerhin einen gewissen Robert Weber ersetzen.
Also drei Leute, die ich so einschätzen würde, dass sie klar für die erste Sieben eingeplant sind.
Und was passiert?
Alle drei verletzen sich so schwer, dass sie wohl für die komplette Saison ausfallen!
Das würde jedes Team hart treffen. Wie die Möglichkeit von Nachverpflichtungen aussieht, kann ich nicht beurteilen. Aber bisher hat man sich da ja auch zurückgehalten.
Gebt's zu: Wir haben doch alle drauf gewartet, was er diesmal für ein Statement raushaut! 
Auch einfach eine Möglichkeit sich ins Gespräch zu bringen. Wen würde sonst der Trainer der Reserve von Gummersbach interessieren, zumal er mit seinem Team die ersten beiden Spiele verloren hat. Ganz nach dem Motto: Es gibt keine schlechte PR.
Ich hab mir sogar das Spiel tatsächlich auf sportdeutschland angeguckt. Die Zweite von Gummersbach versucht den Ball sehr schnell zu machen, dazu viel 1gegen1 zu gehen und Zweitstrafen rauszuholen. Machen dabei aber (noch) ne Menge Fehler. Und in der Deckung wird dann teilweise extrem offensiv mit 3 Vorgezogenen gespielt. Saarlouis eher konservativer unterwegs. Gegen diese offensive Deckung eher statisch, kaum mal mit Übergängen von Außen oder Halb. Aber am Ende hats ja zum Sieg gereicht. Die Kommentatoren haben jetzt auch nicht unbedingt versucht, besonders unparteiisch zu bleiben, haben andauernd von Theatralik bei den Gästen geredet, wenn die Zweitstrafen rausgeholt haben. Bei der ein oder anderen Situation hatten sie vielleicht recht - in einem Fall konnte ich erkennen, dass Schroven einfach die Beine angezogen hat und sich fallen ließ, als ein Gegner ihn normal festgemacht hat - aber ich denke es ging da schon ordentlich zur Sache ansonsten. Immerhin stand da ein gewisser Branimir Koloper in der Abwehr, nicht gerade für zurückhaltendes Abwehrspiel bekannt.
Dann die vielleicht entscheidende Szene kurz vor Schluss. Glaube der Halbrechte von Saarlouis wars, geht volle Kanne in die Deckung rein, knallt dort mit Eickhoff zusammen. Für mich zumindest eine ziemliche Harakiri-Aktion, wenn Eickhoff da stand sogar ein Stürmerfoul, glaube aber er war noch in der Bewegung, dann würd ichs für ne 50-50 Entscheidung halten. Dann aber gehen zwei weitere Spieler von Saarlouis auf Eickhoff los und machen den wohl blöd an Es kommt zu ner Rudelbildung, bei der die Kamera dann wegschwenkt, daher kann ich nicht genau sagen, was weiter passiert ist. Fand ich persönlich äußerst unsportliche Aktion des Teams von Saarlouis, aber die Schiris lassen sich davon beeinflussen und geben Rot. Für mich zu hart und durch das Theater der Heimmannschaft deutlich beeinflusst. Darauf bezieht sich wohl das Statement "Schiedsrichter entscheiden am Ende das Spiel".
Ansonsten finde ich das Nachkarten gegen Hanau quasi jetzt in jedem Bericht sehr albern.
Das Endergebnis mal außen vor gelassen, war ich vom Auftritt des VfL ziemlich begeistert. Sie spielen mit enormem Selbstvertrauen (zumindest ein Großteil der Spieler) und lassen sich auch von einem nervösen Start nicht verrückt machen. Magdeburg noch nicht auf dem Niveau der Meistersaison, aber gegen was für großartige Spieler man sich da so verkauft hat. Hätten die meisten von uns vor dem Spiel bestimmt sofort unterschrieben. Wär großartig, wenn man die Leistung so halten kann, dann ... wird man nicht 17. und eher auch nicht 16.
Nach 50 min ging dann leider die Puste etwas aus. Und dann ist es leider auch ein Zeichen einer Meistermannschaft, dass man so ein Spiel noch umbiegen kann. Bei den Pfiffen der Schiris war jetzt aus meiner Sicht keine absoluten Fehlentscheidung dabei. (Vielleicht mal abgesehen vom letzten Siebenmeter, da hab ich einfach einen normalen Block vor dem Kreis gesehen) Aber vielleicht doch der ein oder andere Pfiff, den du andersrum als amtierender Meister nicht gegen dich bekommen würdest.
Bei Mappes hatten wir wohl alle relativ große Erwartungen, er hat ja schon eine überragende Saison in der zweiten Liga gespielt. Aber dass er so loslegt! Zwei absolut überragende Spiele bisher von ihm. Wenn jetzt noch das Zusammenspiel mit den Mitspieler noch besser wird. Z.B. auf diese kleinen Pässe auch hinter dem Rücken eingegangen wird (und Köster nicht den Ball andauernd fallen lässt, meine Güte scheint der nervös in seinen ersten HBL-Partien), dann können wir da bestimmt noch ne Steigerung im Angriffsspiel erleben.
Und... das gehört vllt jetzt eher in den Magdeburg-Thread: Was für ein überragender Mittelmann ist aber auch Gisli Kristjansson schon in diesem jungen Alter. Der Antritt, das 1gegen1 und auch mit was für tollen Kreuzungen er zB Weber in Position bringt. Absolut einzigartig und ein Erlebnis ihn mal in Gummersbach zu sehen!
In dem von stählerne Wiese verlinkten Artikel gibt es ja Vorschauen auf diverse Handballspiele von Oberbergischen Mannschaften. Interessant finde ich dazu den Teil von Markus Murfuni, letzte Saison noch (kurze Zeit) bei Eisenach in der 2. Liga und nun Trainer in der Nordrheinliga. Er sagt über seine zukünftigen Gegner: "Es gibt einige sehr robuste Mannschaften in dieser Liga". Etwas zwischen den Zeilen gelesen sagt er eigentlich ziemlich genau das Gleiche aus: Die Stärke der Mannschaften, gegen die wir spielen, liegt weniger in ihrer tollen Technik, aber es kann richtig weh tun. Nur sagt er es bedeutend diplomatischer und lässt das ganze als Stärke der kommenden Gegner erscheinen statt sie verächtlich zu machen. Scheint mir in alle Richtungen auch motivatorisch der bessere Ansatz zu sein.
Egal. Ist einfach respektlos. Nach so einem Spiel sollte ich mich als Trainer mit der Leistung der eigenen Mannschaft befassen.
Ist einfach ein bisschen ne Frage, in welchem Zusammenhang so ein Zitat fällt. Wenn beide Mannschaften eine echt schwache Partie abliefern und du sagst direkt danach zu deinem Co-Trainer, einem Kumpel oder dem Busfahrer: "Warum haben wir das jetzt verloren? Die hatten ja mal gar nichts drauf.", dann kann ich das durchaus nachvollziehen. Hab auch schon Spiele erlebt, wo ich mich genau so gefühlt habe. Die andere Sache ist dann, so ein Zitat zu veröffentlichen und dazu noch genau zu erklären, was alles bei Gegner schlecht war (und nicht etwa bei der eigenen Mannschaft). Das sollte man dann wohl doch lieber unterlassen.
Alles anzeigenHanaus Trainer wird nach der u.a. Aussage des Gummersbacher Coaches wohl keine Motivationsprobleme vor dem Rückspiel haben:
"Sie haben wirklich keinen schönen Handball gespielt. Unheimlich langsam, ohne Dynamik, einfach langweilig"
Quelle: VfL II zahlt zu viel Lehrgeld - Oberberg-Aktuell
Komisch nur, dass der Sieger Hanau heißt, wenn die doch so langsam und langweilig spielen
Noch dazu wird Hanau in dem Bericht auf OA der Schauspielerei bezichtigt - krasse Berichterstattung !
Schon ein schräger Artikel. Die Schiedsrichter kommen auch nicht besonders gut weg. Je nachdem wie man das liest, wird ihnen irgendwas zwischen Unfähigkeit und Manipulation vorgeworfen. Passt aus meiner Sicht nicht besonders zur sonstigen Linie der Handball-Berichterstattung auf Oberberg-Aktuell. Die hab ich sonst eher häufig als etwas weichgespült empfunden: Wie oft hab ich ein Handballspiel gesehen, nach dem ich dachte "oh was für eine Kloppertruppe war der Gegner denn" oder "hmm, da hatten die Schiris aber ihren Anteil am Ausgang", und im entsprechenden Artikel bei OA steht dann kein Wort in der Richtung. Einzige etwas unrühmliche Ausnahme: Ich meine es gab mal einen Experten, der die Berichterstattung über die Nordrheinliga-Damen von Strombach gemacht hat: Dessen "Stil" war es auch die Gegner in jedem Spiel schlecht zu machen, selbst wenn man verloren hatte. Vielleicht hat der nun die Zweite vom VfL übernommen.
Kann mir einer erklären, warum Jansen gestern nur im Angriff gespielt hat? Ich kenne den Spieler nicht wirklich, kann mich aber erinnern, dass er bei der WM nur für die Abwehr kam, also für Smits, damit er Pause bekommt.
Ist sein Abwehrspiel doch nicht so gut? Oder hatte das gestern andere Gründe?
Ich sehe da zwei Aspekte:
Erstens kann es einfach sein, dass die Einschätzung seiner Abwehr-Fähigkeiten bei Goggi bzw dem Nationaltrainer der Niederlande unterschiedlich ausfallen. In der ersten Halbzeit, als der Linkshänder auf der bankfernen Seite stand, hat schließlich auch Zelenovic gespielt, den man wohl als den abwehrstärkeren Halbrechten sieht.
Zweite denke ich aber auch, dass der Wechsel auch etwas mit taktischen Überlegungen zu tun hat.
Man hat mit Mappes einen Spieler, den man in der Abwehr rausnehmen sollte, Da man ihn aber in der Zweiten Welle auf jeden Fall auf der Platte haben will, um direkt den Ball schnell zu machen und dabei die Übersicht zu behalten, wird er auf Außen geparkt. Wenn man dann einen Wechsel vornehmen will, um einen Abwehrspezialisten zu bringen, (sei es den zweiten Mittelblock-Spieler oder häufiger Kiesler auf Halb) muss schließlich ein Spieler auch vom Feld. In der ersten Halbzeit war das Kodrin, obwohl er in der zweiten Halbzeit dann sogar auf Halb verteidigt hat. Hatte also nicht unbedingt etwas mit den Abwehrfähigkeiten zu tun.
Anscheinend sieht Goggi tatsächlich Tom Kiesler auch als stärksten Deckungsspieler auf den Halbpositionen, den er jetzt bei jeder Gelegenheit bringen wollte.
Auch Dani Bajens wird für die SG gehandelt?
Ich kann mir Dani Baijens gut bei der SG vorstellen.
Aber der Zeitpunkt für das vermeintliche Interesse ist komisch. Er hat jetzt erst einen Vertrag in Hamburg unterschrieben. Wenn die SG ihn 2023/24 haben wollte, wäre dann wohl eine Ablöse fällig. Wenn das Interesse schon länger als nur paar Wochen bestehen würde, hätte man ihm ja einfach mit einem Vertrag ab 2023 geben können und schon eine Möglichkeit gefunden, ihn für ein Jahr zu parken.
Das ganze beruht wohl mal wieder auf einer Eintragung auf Wikipedia (englische Version). Bin noch nicht davon überzeugt, ob da einer nicht einfach nur rumrät bzw spekuliert, was aus seiner Sicht passen könnte.
