Rookie- Cup

Zitat

Original von barbara
3. Falls dieses Turnier aussagekräftig sein sollte, wäre festzuhalten, dass mit Minden eine Jugendmannschaft gewinnt, deren Profimannschaft eigentlich als Absteiger feststeht und mit der JSG Balingen-Weilstetten ebenfalls ein abstiegsgefährderter Verein ganz vorne landet!

Ich wünsche mir freundliche Eklärungen dieser Misere!

Wenn ich gehässig sein wollte, dann würde ich sagen: "TOP! Alles wie immer!"

Aber das bin ich ja nicht.

Zitat

Original von barbara
1. Ich habe hoffentlich nicht einen schon bestehenden Thread übersehen!
2. Wenn nicht, finde ich es schade, dass man sich darüber nicht austauscht. (Auch wenn die Sinnhaftigkeit dieses "Events" nicht ganz klar ist)
3. Falls dieses Turnier aussagekräftig sein sollte, wäre festzuhalten, dass mit Minden eine Jugendmannschaft gewinnt, deren Profimannschaft eigentlich als Absteiger feststeht und mit der JSG Balingen-Weilstetten ebenfalls ein abstiegsgefährderter Verein ganz vorne landet!

Ich wünsche mir freundliche Erklärungen dieser Misere!

Das geht doch schon seit Jahren so die kleinen Vereine machen eine
gute Jugendarbeit und die großen machen nicht viel Jugendarbeit
aber bedienen sich dann billig bei den kleinen Vereinen.
In der Fußballbundesliga ist das besser geregelt, da müssen die Finanz-
starken Vereine wenn sie einen kleinen bzw. unterklassigen Verein
mit guter Jugendarbeit einen talentierten Spieler abluchsen wollen
eine Ausbildungsentschädigung zahlen. Finde ich persönlich eine sehr
gute Idee !
Die Kieler haben doch auch eine Jugendabteilung.
Hätte dazu mal eine Frage . Wann hat den der THW zuletzt einen
Nationalspieler gestellt der aus der eigenen Jugend kam ?!

Superschlumpf !

Naja, dann müssen die kleinen die jungen Spieler eben langfristig binden, dann wird auch eine Ausbildungsvergütung fällig oder man hat eben lange was von seinen eigenen Spielern.

Etwas alterverzerrt war das ganze schon, aber egal. Muss ein tolles Tunier gewesen sein, das wohl der SCM gewonnen hätte.

Überrascht haben mich die positiven Ergebnisse des TuS N.-L.

Wo gibt es denn Ergebnisse, außer dem HBL-Bericht über die ersten drei?

Zitat

Hast Du es schon mal mit http://www.handball-world.com probiert?

Ja, aber nicht entdeckt, bin ein wenig im Streß. Danke Alter, grüß Berlin von mir.

Zitat

Original von bogdan
Muss ein tolles Tunier gewesen sein, das wohl der SCM gewonnen hätte.

Guter Witz

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Original von ospinosa

Guter Witz

Warum?

nenn mir doch mal einen grund warum der SCM hätte gewinnen sollen?

ich denke, dass sie nicht wirklich eine starke Abwehr spielen. Zudem finde ich nicht, dass sie einen einzigen shooter in ihren reihen haben. Ich halte sie für sehr spielstark, jedoch denke ich nicht, dass das ausreicht um im Halbfinale/Finale zu bestehen.

Sie haben 3-4 starke Spieler, dann wirds aber auch schon dünn. Wenn die erste 6 mal ne Pause braucht siehts auch düster aus.

Ich hätte sie schon im Halbfinale gesehen, jedoch denke ich nicht, dass sie das Ding gewonnen hätten. Sie hatten natürlich ein sehr hartes Programm in der Vorrunde und es ist ihnen schon anzurechnen, dass sie alle spiele gewonnen haben, jedoch hatten sie auch so ziemlich die schwächste gruppe die möglich war.

Zitat

Original von Ronaldo
2. Verstehe ich auch nicht, aber die Sinnhaftigkeit kann ich mal versuchen zum Ausdruck zu bringen...

Hintergrund ist erst einmal, dass über das Jugendzertifikat die Vereine der 1. + 2. Bundesliga verpflichtet werden sollen für eine qualitative und nachhaltige Jugendarbeit zu sorgen. Da gibt es zwar viele Diskussionen um einzelne Detailfragen, aber grundsätzlich habe ich schon den Eindruck, dass das weiterer Ansporn war für ein verstärktes (auch finanzielles!) Engagement der Bundesligisten. Vereine, die dieses Auflagen nicht erfüllen, zahlen eine "Strafgebühr" in einen HBL-Topf. Da kommt einiges an Geld zusammen, das genau in diesem Bereich investiert werden soll. Unter anderem werden Jugendtrainer-Symposien veranstaltet, spezielle Positionsschulungen und nun erstmals der Rookie-Cup.Dafür gibt es mehrere Hintergründe. Ein Problem ist beispielsweise, dass die Topteams der Jugend-Regionalliga während der Saison zu wenig Spiele mit gleichwertigen Gegnern haben, die kommen meist erst in den Endrunden. Das Turnier sollte eine weitere Möglichkeit sein sich mit Gegnern auf höchstem Jugendniveau zu messen. Zum Anderen endet die DHB-Sichtung bislang im Länderpokal, also mit der B-Jugend. Der eine oder andere Spieler macht aber erst später einen Sprung oder hat es vorher über die Landessichtung noch nicht in die Landesauswahl geschafft. Für die DHB-Trainer Brand, Heuberger, Schwarzer war das Turnier also auch eine Chance neue Talente zu entdecken. Schwarzer meinte mir gegenüber, dass nach seiner Schätzung rund 90% der Talente der Altersklasse am Wochenende in Berlin war und hat wohl einige neue Namen auf seine Liste gesetzt.

Sorry Ronaldo, aber das kann man so nun wirklich nicht unkommentiert stehen lassen.

zu 2: ich (viele andere auch) sehe den wirklichen Hintergrund für dieses Turnier schon ganz wo anders. Es wird immer mehr deutlich, daß einige in der HBL - besonders die Vereine, die nicht so viel Geld zur Verfügung haben und deswsegen extrem auf die Jugendarbeit fokusiert sein müssen - deutlich in Richtung einer wahrscheinlich zweigeteilten Jugend-Bundesliga gehen. Die Weichen werden dafür in allen Richtungen immer mehr gestellt.

Die "Ausrede" der Sichtung ist völlig daneben. Wieso kann man denn nicht im "normalen" Punktspielbetrieb sichten. Gerade in der BWOL der mJA wäre es sehr effektiv sich die oberen 4-6 Mannschaften anzuschauen. Das Problem ist, daß man auf dieser Art der Turniere nicht unbedingt ganz neue Talente sieht. Wie auch wenn nur ein willkürlich zusammengestellter Kreis von Mannschaften teilnehmen darf. Schlauer wäre es da, wenn man auf bereits höchst professionelle und leistungsorientierte Turniere, die schon seit langer Zeit bestehen, für die Sichtung zurückgreifen würde. Der Sauerlandcup und das IBOT sind da nur Beispiele. Schließlich greift selbst der DHB mit seinen Regionalverbänden bei diesen Turnieren auf bspw. Schiedsrichter-Sichtung zurück. Wieso sollten denn nicht auch andere Sichter dort die Talente finden?

In diesem Zusammenhang sei erwähnt, daß wir in Deutschland keine einheitliche Ligen-Struktur haben - geschweige denn eine einheitliche Benennung dieser. Das hat der DHB mit seinen Regionalverbänden bisher nicht geschafft. Also ist es deswegen falsch immer nur von Regionalligen als oberste Spielklasse in der Jugend zu sprechen!!!

Ein weiteres vieldiskutiertes Problem was ich sehe ist, daß die HBL immer mehr die Aufgaben des DHB übernimmt bzw. übernehmen will. Zum überwiegenden Teil höre ich immer nur, daß es von allen Seiten auf Ablehnung stößt. Hier wird der Fokus zu Unrecht viel zu sehr auf die HBL-Vereine gelegt. Die HBL-Vereine machen aber nur einen winzigen Teil von Handball-Deutschland aus.

Die Aussage bzgl. der zu wenigen Spiele mit gleichwertigen Gegner ist auch mehr als gewagt. Als wenn man auf einem Wochenendturnier alles das nachholen kann was einem in der Spielrunde angeblich fehlt. Das ist nun wirklich so weit hergeholt. Außerdem würden sich auch da wieder bereits bestehende Turniere anbieten.

Also im Endeffekt ist der Rookie-Cup nur ein Turnier auf dem sich eine elitäre Gruppe von Leuten trifft um ein wenig Handball spielen zu lassen. Ich glaube viele der Spieler würden auch gerne auf andere Turniere gehen und dort spielen.

Gruß

Zitat

Die "Ausrede" der Sichtung ist völlig daneben. Wieso kann man denn nicht im "normalen" Punktspielbetrieb sichten.

Gute Frage. Stell sie doch mal den Verantwortlichen beim DHB, bzw. den Verantwortlichen Trainern von RV und LV. Ein Patrick Wiencek ist zuletzt erst durch das Sichtungsraster gefallen und hat mittlerweile schon ein A-Länderspiel. Holger Glandorf oder auch Anna Loerper sind nur zwei namhafte Beispiele, die in der Jugend mal einfach übersehen wurden und nun im DHB-Dress etabliert sind.

Solange die Sichtung auf LV-Ebene mit Briefen an die Vereine a la "Schickt mir mal eure talentiertesten Spieler" erfolgt, wird sich an diesem Verfahren nichts ändern. Was ist also schlecht daran, wenn sich die HBL-Vereine dieser Aufgabe annehmen und die Talente im eigenen Umkreis anfangen zu sichten und zu verpflichten?

Zitat

Ein weiteres vieldiskutiertes Problem was ich sehe ist, daß die HBL immer mehr die Aufgaben des DHB übernimmt bzw. übernehmen will. Zum überwiegenden Teil höre ich immer nur, daß es von allen Seiten auf Ablehnung stößt. Hier wird der Fokus zu Unrecht viel zu sehr auf die HBL-Vereine gelegt. Die HBL-Vereine machen aber nur einen winzigen Teil von Handball-Deutschland aus.

Ja, wenn das Ergebnis im bisherigen System mangelhaft ist, dann macht man es eben selbst. Man kann der HBL doch nicht vorwerfen, dass sie Verantwortung für ihre Jugendspieler übernimmt. Davon ab haben die Bundesligavereine nun mal mit fachlich qualifizierten Trainern und auch auch vom Umfeld her Voraussetzungen, die diese Jugendteams auch brauchen, um sich zu entwickeln.

Fragt euch doch mal, warum bei dem jetzigen System eine Lücke zwischen dem Jugendbereich und dem Seniorenbereich von knapp vier Jahren existiert. In anderen Ländern hingegen reifen ein Palmarsson, Duvnjak, etc heran, die schon in jungen Jahren Erstligsaniveau aufweisen.

Zitat

Original von Steinar

Gute Frage. Stell sie doch mal den Verantwortlichen beim DHB, bzw. den Verantwortlichen Trainern von RV und LV. Ein Patrick Wiencek ist zuletzt erst durch das Sichtungsraster gefallen und hat mittlerweile schon ein A-Länderspiel. Holger Glandorf oder auch Anna Loerper sind nur zwei namhafte Beispiele, die in der Jugend mal einfach übersehen wurden und nun im DHB-Dress etabliert sind.

Solange die Sichtung auf LV-Ebene mit Briefen an die Vereine a la "Schickt mir mal eure talentiertesten Spieler" erfolgt, wird sich an diesem Verfahren nichts ändern. Was ist also schlecht daran, wenn sich die HBL-Vereine dieser Aufgabe annehmen und die Talente im eigenen Umkreis anfangen zu sichten und zu verpflichten?

Ja, wenn das Ergebnis im bisherigen System mangelhaft ist, dann macht man es eben selbst. Man kann der HBL doch nicht vorwerfen, dass sie Verantwortung für ihre Jugendspieler übernimmt. Davon ab haben die Bundesligavereine nun mal mit fachlich qualifizierten Trainern und auch auch vom Umfeld her Voraussetzungen, die diese Jugendteams auch brauchen, um sich zu entwickeln.

Fragt euch doch mal, warum bei dem jetzigen System eine Lücke zwischen dem Jugendbereich und dem Seniorenbereich von knapp vier Jahren existiert. In anderen Ländern hingegen reifen ein Palmarsson, Duvnjak, etc heran, die schon in jungen Jahren Erstligsaniveau aufweisen.

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Die 3 Genannten werden eben durch das Raster gefallen sein. Das ist nicht unbedingt schön, aber normal. Perfekt gehts eben nicht. Meinst du wirklich das solche "Fehler" nur wegen des jetzt aus der Taufe gehobenen elitären Cups nicht mehr vorkommen??? Wat nen joke! Sorry das ich da lachen muss!

Ich weiß nicht, ob du dich wirklich sooooo gut in allen RV bzw. LV auskennst. Ich kann nur von meinem LV sprechen. Dort wird ständig und überall gesichtet. Natürlich ab der E-Jugend auch auf speziellen Turnieren. Ein Grund evtl. weshalb alle 3 von dir genannten nicht aus unserem RV kommen. Wahrscheinlich gibt es in den einzelnen RV auch unterschiedliche Strukturen. Ich will sicher nicht nicht alles gut heissen was gerade die Sichtungen angeht. Aber ist es nicht besser, daß man dort wo das Problem ist anfängt was zu ändern, anstatt einfach mal einer kleinen Gruppe erlaubt die Dinge in die hand zu nehmen. Sorry aber das ist mir ein wenig zu viel Anarchie.

Der Vergleich zu anderen (europäischen) Ländern hinkt gewaltig und kann man so auch nicht anbringen. Da müsste man im Urschleim anfangen..............................! Es gibt einfach zu viele Unterschiede die man nicht vergleichen kann. In Skandinavien spielt man in der E-Jugend auch bereits mit Harz und ner 6:0 Abwehr. Wie will man das mit der DHB Rahmentrainigskonzeption vergleichen???

Gruß