THW Kiel Teamthread

    Man ist in diesem “Umbruch”, weil man es durch eigenes Versäumnis nicht rechtzeitig angegangen ist diese Mannschaft zu verjüngen und gleichzeitig einen Trainer hatte, der keine Spieler entwickeln konnte. Das ist alles komplett selbst verschuldet.

    Reinkind ist selbst als Backup keine vernünftige Option mehr. Das sieht man sehr gut daran, dass Lund aktiv daran arbeitet Optionen zu finden um ihn nicht einsetzen zu müssen.

    Zitat von Onehitwonder

    Man ist in diesem “Umbruch”, weil man es durch eigenes Versäumnis nicht rechtzeitig angegangen ist diese Mannschaft zu verjüngen und gleichzeitig einen Trainer hatte, der keine Spieler entwickeln konnte. Das ist alles komplett selbst verschuldet.

    Reinkind ist selbst als Backup keine vernünftige Option mehr. Das sieht man sehr gut daran, dass Lund aktiv daran arbeitet Optionen zu finden um ihn nicht einsetzen zu müssen.

    Was hättest du in den letzten 2 Jahren ohne Geld gemacht ?

    Zitat von Stifler'sMom

    Man ist seit Ewigkeiten im Umbruch, weil man kein Geld hat und auf ablösefreie Spieler setzen muss.

    Sehe ich ganz genauso! All die Träumereien über Spieler anderer Vereine sind eigentlich unsinnig, da schlicht und ergreifend das Geld fehlt. Und Aspenbäck hat meines Erachtens einen Vertrag bis 2028, müsste demnach herausgekauft werden. Zudem belastet weiter Jicha die Kasse. Alles in allem muss man als THW-Fan im Moment Geduld haben bis der Verein vielleicht mal wieder oben steht.

    Ich allerdings frage mich dann, wieso mal als Ziel die Championsleague angibt. Wie will man das gegen Vereine wie Flensburg (mit anscheinend neuem Geldgeber), Magdeburg oder Berlin schaffen, in die CL zu kommen? Also irgendwie gibts da irgendwie einen Widerspruch...

    Freundschaft!

    Zitat von Onehitwonder

    Man ist in diesem “Umbruch”, weil man es durch eigenes Versäumnis nicht rechtzeitig angegangen ist diese Mannschaft zu verjüngen und gleichzeitig einen Trainer hatte, der keine Spieler entwickeln konnte. Das ist alles komplett selbst verschuldet.

    Wahr ist allerdings auch, dass das auch kein THW-Fan (zumindest in der Handballecke) damals vorhergesehen hat. Ich habe 2023 hier gefragt, ob Euch bewusst ist, dass das für eine ganze Weile die letzte CL-Saison des THW werden würde. Da war ziemliches Erstaunen ob dieser Aussage. Zugestimmt hat mir - nach meiner Erinnerung - niemand.

    Natürlich wird hier anders als Szilagyi niemand dafür bezahlt. Für ihn ist das eigentlich unentschuldbar. Aber er ist trotzdem noch da. Würde mich schon mal interessieren, ob man ihn intern so gut sieht oder ob man sich bewusst ist, dass es auch hier schwer wäre, jemanden zu finden.

    Zitat von ALF

    Freundschaft!

    Wahr ist allerdings auch, dass das auch kein THW-Fan (zumindest in der Handballecke) damals vorhergesehen hat. Ich habe 2023 hier gefragt, ob Euch bewusst ist, dass das für eine ganze Weile die letzte CL-Saison des THW werden würde. Da war ziemliches Erstaunen ob dieser Aussage. Zugestimmt hat mit - nach meiner Erinnerung - niemand.

    Das ist Bullshit. Da darfst du dir gerne meine Beiträge anschauen und ich werde sicher nicht der Einzige gewesen sein.

    Freundschaft!

    Zitat von MatchMind

    Ich allerdings frage mich dann, wieso mal als Ziel die Championsleague angibt. Wie will man das gegen Vereine wie Flensburg (mit anscheinend neuem Geldgeber), Magdeburg oder Berlin schaffen, in die CL zu kommen? Also irgendwie gibts da irgendwie einen Widerspruch...

    Hat man nicht. Jedenfalls nicht für diese Saison. Oder meinst Du das generell? Perspektivisch braucht man die CL, um mal wieder auf eine schwarze Null zu kommen. Irgendwo wabert diese Zielstellung also immer automatisch mit, auch wenn man sie nicht formuliert.

    Zitat von ALF

    Freundschaft!

    Hat man nicht. Jedenfalls nicht für diese Saison. Oder meinst Du das generell? Perspektivisch braucht man die CL, um mal wieder auf eine schwarze Null zu kommen. Irgendwo wabert diese Zielstellung also immer automatisch mit, auch wenn man sie nicht formuliert.

    Ich kann es jetzt nicht wörtlich zitieren, bin mir aber sicher, dass Kai Kruse das so formuliert hat. Und wenn es sie es diese Saison nicht schaffen wird es ja nicht leichter gegen Berlin mit Pytlick und Mem, gegen Flensburg mit 2xCosta (und wem auch immer noch dazu), den SCM brauche ich ja nicht zu erwähnen.

    Also ich bin mir fast sicher, dass der Verein einfach kein Geld mehr hat, um es irgendwie zu investieren. Wir wissen doch alle, dass es mit der Personaldecke definitiv nicht reichen wird und dass punktuell verstärkt werden muss (RR, Kreis, evtl. ein 2.RM-Spieler). Es müsste wahrscheinlich einfach nur ein großer Geldgeber her, so wie es ja anscheinend in Flensburg passiert ist.

    Zitat von Onehitwonder

    Da kommen gute Jungs, von denen sicher auch welche sich in der Bundesliga etablieren können.

    Definitiv, Anckermann ist das beste Beispiel. Nur muss man hierbei geduldig sein, und 1-2 Top Spieler zu holen wäre nicht schlecht. Jedes Jahr ohne CL bringt Verluste, ich denke, niemand hier hat da wirklich den finanziellen Überblick - aber große Sprünge sind nicht drin. Wann wurde der letzte große Deal bekannt gegeben? Börge mal ausgenommen.

    Mir geht es so, dass ich echt nicht mehr sehen kann, was andere Teams alles so verpflichten, während der Name THW nie genannt wird. Aber vermutlich ist man da auch einfach zu verwöhnt von der Vergangenheit, unter Schwenker/Serdarusic lief da mehr.

    Zitat von MatchMind

    Definitiv, Anckermann ist das beste Beispiel. Nur muss man hierbei geduldig sein, und 1-2 Top Spieler zu holen wäre nicht schlecht. Jedes Jahr ohne CL bringt Verluste, ich denke, niemand hier hat da wirklich den finanziellen Überblick - aber große Sprünge sind nicht drin. Wann wurde der letzte große Deal bekannt gegeben? Börge mal ausgenommen.

    Mir geht es so, dass ich echt nicht mehr sehen kann, was andere Teams alles so verpflichten, während der Name THW nie genannt wird. Aber vermutlich ist man da auch einfach zu verwöhnt von der Vergangenheit, unter Schwenker/Serdarusic lief da mehr.

    Jedes Jahr mit CL auch, sogar mit Final Four.

    Das ist für mich das größte Problem, man hat sich unglaublich im Sponsoring abhängen lassen. Es gab hier mal Schätzungen, dass Gummersbach inzwischen in den Sponsoreneinnahmen vorbeigezogen sei, das ist wohlgemerkt in einem Zeitraum geschehen, in welchem der THW in jeder Saison besser abschnitt das der VFL (die Schätzungen gab es während der letzten Saison, nicht danach). Da hat man einfach gepennt und das zieht sich eben auch in die Kaderplanung.

    Freundschaft!

    Zitat von MatchMind

    Definitiv, Anckermann ist das beste Beispiel. Nur muss man hierbei geduldig sein, 1-2 Top Spieler zu holen wäre nicht schlecht. Jedes Jahr ohne CL bringt Verluste, ich denke, niemand hier hat da wirklich den Überblick - aber große Sprünge sind nicht drin. Wann wurde der letzte große Deal bekannt gegeben? Börge mal ausgenommen.

    Na ja, was heißt, keinen Überblick? Ein bisschen schon. Für 2023/24 hat der THW einen Million Verlust veröffentlicht (da noch mit CL), für 2024/25 knapp unter einer Million (mit EL). Für 2025/26 gibt es noch keine offiziellen Zahlen, aber Erik Eggers schrieb neulich von 1,5 Millionen Verlust (ich weiß, dass er da einen guten Einblick hat). Und das passt auch dazu, dass der THW das Kapital um 1,5 Millionen erhöht hat. Und für 2026/27 wird es ganz ohne Europapokal, mit doppeltem Trainergehalt und einem größeren Kader als zuvor sicher nicht besser aussehen, selbst wenn Sponsoren ihr internationales Paket trotzdem genommen haben, ohne internationale Spiele und neue dazu gekommen sind.

    Es hat sich also nicht sehr viel daran geändert, dass der THW nach wie vor in dieser Zwickmühle steckt, entweder wieder CL zu spielen oder weiter definitiv Verluste zu machen. Man hat sich nach wie vor nicht entschieden, ob man investieren oder sparen will. Man ist weiter in dieser Zwischenlage, nicht richtig viel Geld für eine bessere Mannschaft in die Hand zu nehmen (nehmen zu können), aber auch nicht abrüsten zu wollen und mit einem ganz anderen Konzept neu aufzubauen. Letztlich bräuchte man schon einiges an frischem Geld im Sponsorensegment. Denn wenn man mehr ausgibt, um wieder dauerhaft CL zu spielen, dann wird das Delta ja noch größer. Die CL-Einnahmen würden das ja nicht wieder ausgleichen.

    Im Moment ist man auf einem Nicht-Fisch-nicht-Fleisch-Kurs und die Gesellschafter tragen den Verlust Jahr für Jahr.

    Freundschaft!

    Zitat von Onehitwonder

    Bei aller Kritik am THW, aber das passiert doch…

    Da können sich ganz andere Vereine mal ein Beispiel nehmen.

    Das passiert mit Ankermann? Das ist aber nicht das, was Berlin macht. Und das, was der THW machen müsste, wollte er auf eine schwarze Null kommen. So etwas würde bedeuten, dass man eben nicht mit Wolff/PdV an den Start ginge, sondern mit Wolff/Nowottny (gut, da waren die Verträge lange gemacht), dass man nicht Büchner kauft, sondern Szilagyi den Spot gibt, dass man eben voll auf Ankermann setzt statt auch noch Duvnjak zu verlängern. Dass man Pabst spielen lässt, statt Abdelhak holt. Wie hoch wäre der Leistungsverlust durch diese vier Personalien? Und wie viel Geld hätte man damit gespart? Ich glaube, damit könnte man fast das Defizit decken. Ohne wirklich viel schlechter da zu stehen.

    Zitat von ALF

    Freundschaft!

    Das passiert mit Ankermann? Das ist aber nicht das, was Berlin macht. Und das, was der THW machen müsste, wollte er auf eine schwarze Null kommen. So etwas würde bedeuten, dass man eben nicht mit Wolff/PdV an den Start ginge, sondern mit Wolff/Nowottny (gut, da waren die Verträge lange gemacht), dass man nicht Büchner kauft, sondern Szilagyi den Spot gibt, dass man eben voll auf Ankermann setzt statt auch noch Duvnjak zu verlängern. Dass man Pabst spielen lässt, statt Abdelhak holt. Wie hoch wäre der Leistungsverlust durch diese vier Personalien? Und wie viel Geld hätte man damit gespart? Ich glaube, damit könnte man fast das Defizit decken. Ohne wirklich viel schlechter da zu stehen.

    Ankermann soll eine größere Rolle bekommen, Skipagøtu geht und ob da Ersatz kommt bleibt abzuwarten.
    Alle anderen genannten Namen sind von Bundesliga recht weit entfernt, um da sportlich in Frage gekommen zu sein.
    Ich erwarte nicht, dass extern ein RA geholt werden wird (entweder Faust bleibt oder Faciejew wird befördert) und meine Haltung zu Eisend ist hier auch gut dokumentiert.

    Das dürfte in Zukunft ein Teil des Weges sein, die Jg. 08-10 stärker zu integrieren.

    Zitat von Stifler'sMom

    Was hättest du in den letzten 2 Jahren ohne Geld gemacht ?

    Ich nehme einfach mal die Personalie Laube am Kreis. 180k an Stuttgart gezahlt für einen Offensivkreisläufer, der dort in der Abwehr so gut wie nie eingesetzt wurde. Das hätte man ja nieeemals wissen können, dass der keine Abwehr kann... Was will ich damit sagen?

    1. Kaderplanung auf Basis von Scouting... Verbranntes Geld...

    2. Es findet sich immer noch ein Sponsor, der was beischießt, wenn man jemanden wirklich haben will. Siehe Andi Wolff!! So unattraktiv ist die Marke THW dann gottseidank doch noch nicht, als dass man komplett handlungsunfähig wäre.