29. Spieltag: SC Magdeburg - Bergischer HC

Zitat von Rheiner

Sind die Schiedsrichter bereit, für alle Teams und Spieler den gleichen Maßstab anzulegen und das auch konsequent umzusetzen?

Ist ne rhetorische Frage.

Die Antwort ist allerdings nahezu überall im Profisport die gleiche. Das muss man fairerweise dazu sagen.

Du hast sie zwar nicht geschrieben, aber die Antwort muss doch sicher heißen, dass die Top-Teams bevorteilt werden und ganz besonders die, die weiter als 100 km von der Elbmündung entfernt sind.

Ist denn der Rheiner bereit, alle Spieler und insbesondere Schiedsrichter unvoreingenommen mit gleichem Maßstab nur nach dem das Geschehen auf der Platte zu beurteilen?

Zitat von Bruefrost

Damit wir hier nicht einschlafen, gebe ich "uns" noch mal etwas Beef 😉

Vom Solinger Tageblatt...

Es gehört zum Sport, dass es auf dem Feld auch mal emotional zugeht, wenn man sich vom einen oder anderen Schiedsrichter-Pfiff benachteiligt fühlt. Es gehört auch dazu, dass Fans die Vereinsbrille aufhaben und mit ihrer Kritik an den Unparteiischen über das Ziel hinausschießen. Und ja, oft sind die Referees der Abladeplatz allen Frusts, obwohl sie mit etwas Distanz gar nicht so viel falsch gemacht haben. Im Fußball wird teilweise mehr über die Schiris gesprochen als über die Leistungen der beteiligten Teams. Keine Frage, für diesen Job braucht man ein dickes Fell. Das Gespann, das die Partie von Handball-Bundesligist Bergischer HC am Sonntagnachmittag beim SC Magdeburg gepfiffen hat, gehört allerdings tatsächlich auf den Prüfstand.

„Die in den SCM-Auszeiten verordnete Strategie der Zeitstrafen-Provokationen hat auf der Zielgeraden den Ausschlag gegeben. So hat nicht die bessere Mannschaft gewonnen“, sagte Jörg Föste über die Partie. „Mit dieser Aussage ist man beileibe kein schlechter Verlierer, sondern schlicht und einfach Realist.“ In diesen Worten des BHC-Geschäftsführers steckt viel Zündstoff drin. Nicht nur kritisiert der 62-Jährige die Ansagen von Magdeburgs Coach Bennet Wiegert, sondern indirekt auch die Schiedsrichter.

Was war passiert? Wiegert forderte zunächst von seinem Team, den Unparteiischen Zeitstrafen deutlicher anzuzeigen – was nichts anderes bedeutet, als sich beim Kontakt auch hinzulegen oder Körperteile festzuhalten. Später erwartete er noch gezielt, Lukas Stutzke anzugreifen, weil der BHC-Spieler bereits zwei Zeitstrafen auf dem Konto hatte und bei einer dritten Rot gesehen hätte.

Besonders sportlich klingt das nicht, wenn Wiegert dies in den Auszeiten mit seinem Team bespricht. Doch es gibt eine Kehrseite. Zum einen forderte der Coach nicht, Strafen vorzutäuschen, sondern Kontakte deutlicher anzuzeigen. Zum anderen könnte auch Wiegert erkannt haben, dass die beiden Unparteiischen mit der Partie einfach maßlos überfordert waren. Es wäre nicht nötig, Kontakte deutlich zu machen, wenn die berechtigten Pfiffe auch so kämen.

Und tatsächlich: Steven Heine und Sascha Standke hatten das Match nicht im Griff. Zunächst agierte das Duo kleinlich und schickte die BHC-Spieler für vergleichsweise harmlose Aktionen früh für zwei Minuten auf die Bank, später ließen sie auch gröbere Dinge laufen. Eine Linie war nicht zu erkennen – völlig abgesehen davon, dass bis fünf Minuten vor Schluss nur der BHC Zeitstrafen kassiert hatte.

Ärgerlich war aus Sicht der Gäste, dass sie sich zu Recht benachteiligt fühlten. Es ist der Mannschaft hoch anzurechnen, dass sie sich während des Matchs nicht an den Pfiffen oder dem Ausbleiben dieser aufrieben. Ebenso ehrt es zum Beispiel Torhüter Christopher Rudeck, dass er im Interview nach dem Spiel völlig ruhig blieb und eine Schiri-Kritik eigentlich nur im Subtext mitschwang.

Nur ein paar Beispiele, die nicht für die Spielleitung sprachen: In der ersten Halbzeit hoben Heine und Standke die Hand, um Zeitspiel anzuzeigen. Das bedeutet, dass der BHC ab diesem Moment noch vier Pässe zur Verfügung hatte, um zum Wurf zu kommen. Nicht immer wissen die Handballer genau, ab welchem Moment das Zeitspiel gilt. Der Pass zu Lukas Stutzke, der aus der Dynamik abschloss – und traf – war jedenfalls der fünfte. Das Tor zählte also nicht, doch das war nicht alles: Die Schiedsrichter verhängten gegen das BHC-Rückraum-Ass sogar eine Zeitstrafe, weil er den Ball nicht sofort abgelegt hatte. In der Schnelligkeit der Aktion war dies allerdings auch nicht möglich. Auch nach mehrmaligem Videostudium will diese Hinausstellung nicht einleuchten.

Sprung zum Ende: Der SC Magdeburg führte 22:21, die letzten Sekunden der Partie liefen. Nach einem Pass zurück zu SCM-Torhüter Mike Jensen hoben die Schiris den Arm – Zeitspiel. Jensen spielte einen weiteren Pass, Wiegert nahm die Auszeit, und Heine/Standke zeigten an, dass der SCM den Ball noch vier Mal spielen dürfe. Dabei hatte das Duo doch in der ersten Halbzeit eindrucksvoll bewiesen, dass es bis vier zählen kann.

War das nun entscheidend? Vermutlich nicht. Doch die beiden hatten wirklich kein glückliches Händchen – und zumeist war der BHC am falschen Ende der Entscheidung. Die Rote Karte gegen Frederik Ladefoged war unberechtigt, die gegen Arnor Gunnarsson hingegen zwingend. Magdeburgs Philipp Weber bekam für ein Stürmerfoul gegen Djibril M'Bengue einen Siebenmeter, Tomas Babak nach einem Durchbruch inklusive Zeitstrafe für den Gegner kurz vor Schluss nicht. Es kam einiges zusammen.

Eine gewisse Fehlertoleranz muss Schiedsrichtern in der Hitze des Gefechts natürlich zugestanden werden. Und nein, Heine/Standke haben den BHC selbstverständlich nicht absichtlich benachteiligt. Aber sie waren mit diesem Match überfordert – BHC-Brille und Lokalkolorit hin oder her.

Alles anzeigen

Es gab Freiwurf bei der Aktion mit Stutzke, die 4 restlichen Pässe wurden deutlich angeziegt. Die Halle hat sogar laut mitgezählt. Und zwischen dem Pass auf Stutzke und dem Wurf von ihm macht er noch 2 Schritte zum Wurf von RR, da war der Pfiff schon gefallen. Der Wurf war somit deutlich nach dem Pfiff und daher konsequent Ballwegwerfen nach dem Pfiff, was als Unsportlichkeit zu werten ist. Wenn ein Spieler den Pfiff nicht hört oder wie bei Kay gegen Kiel der Pass von Gisli aus 1m Abstand kommt und sofort abgeschlossen wird (Fangen und Wurf eine Bewegung ist), ist der Pfiff erst im Wurf. Bei Stutzke war das deutlich nicht der Fall.

Das Greifen in den Arm von Kay durch Ladefoged von der Seite ist ja in den Highlights gut zu sehen. Auch der Gesichtstreffer vo Gunnersson gegen Damgaard. Da kann man sich aufregen, aber man kann auch mal akzeptieren, dass das "dumme" Handlungen waren.

Zitat von Rheiner

Und das gilt auch, wenn ein Abwehrspieler nach vier oder fünf Schritten im Arm ist, hinten dran hängt o.ä.?

Nee, eben nicht. Dann gibt‘s die Strafe.

Warum, wenn ich weiß, dass es 4 Schritte waren, gibt es den Abpfiff wegen Schritten oder den Freiwurf, das das Foul bei 3 Schritten kam. Du bist in Sachen Schritten einfach nur noch borniert. Tobe dich doch bitte mal an Gidsel, Duvnjak und Co aus. Die machen das auch in jeden Spiel und da ist es regelmäßig in Realgeschwindigkeit zu erkennen, dass es 4 oder mehr Schritte waren.

Zitat von Rheiner

Mein Tipp: Redet mit DHB-Schiedsrichtern über die Szenen in Köln!

Die, mit denen ich gesprochen hab, waren genauso fassungslos über die Entscheidungen wie ich.

Die nicht gegebenen Roten Karten waren in der Endphase des Spiels und hätten keinen anderen Pokalsieger ermöglicht. Die nicht gegebenen 6 Tore des SCM, weil kein Vorteil abgewartet und immer viel zu früh gepfiffen wurde, hätten einen anderen Pokalsieger bedeutet. Dass Du Dich zu dieser Thematik nicht äußerst (zumindest habe ich es nicht gelesen), lässt Dich parteiisch wirken.

Zitat von hlp

Das einzige, was ich mir wünschen würde ist ein besseres Timing bei Vorteil oder in den Vorteil inkl. Torwurf und Torerfolg hinein.

Diese Thematik wirkt aufgrund der Spielweise einfach gegen den SCM (diese Obsession, immer noch weiterzuleiten oder abzuschließen), selbst wenn sie mit einheitlicher Linie gepfiffen wird.

Zitat von Pizza

Er sucht den direkten Kontakt zum Gegenspieler und legt es oft darauf an, dass er 2min-reif gefoult wird.

Das ist eine gewisse Unterstellung, die nach meiner Beobachtung nicht stimmt. Er will mMn immer das Tor, keine Strafe erzeugen.

Zitat von Rheiner

Ich verstehe den SCM und seine Fans, die sich drüber beklagen, dass man ausgerechnet in diesen Spielen anfängt, etwas zu pfeifen, was die ganze Saison sonst nicht gepfiffen wird.

Besonders blöd ist es halt dann, wenn es überhaupt nicht stimmt. Oft genug in der Zeitlupe zu sehen. Aber "Wenn man einen Feind hat, hat der Tag Struktur."

Zitat von Tobi75

Ich meine doch mal gelesen zu haben, dass man sich in den SR-Expertenkreisen der HBL genau diesen Spieler und genau diesen Sachverhalt genau angeschaut hat und dazu auch eine Position bezogen hat. Meinst Du nicht, dass man das mit Expertise und Sachverstand getan hat oder stimmt das alles gar nicht? Oder weißt Du einfach wirklich nur alles besser?

Auf Schirilehrgängen war OIM das leuchtende Beispiel, dass es nach Schritten aussieht, aber keine sind.

Zitat von Buster444

Ich weiß jetzt leider nicht ob Hr. Förste selber Handball gespielt hat, aber das "ziehen" von Strafen und 7m ist ein uraltes taktisches Mittel was alle Mannschaften mindestens bis in die 4. oder 5. Liga anwenden. Ich habe vor 40 Jahren gespielt und da gab es das schon.

Benno sagt es direkt, bei anderen heißt es Isolation auf einen bestimmten Abwehrspieler (höre dir die Auszeiten aller Mannschaften an), daß heißt nicht anderes als auf diesen Abwehrspieler angreifen. Das kann mehrere Gründe haben, er ist die Schwachstelle der Abwehr, er stellt sich "gern" mal ungeschickt an oder er ist "vorbestraft" und muß sehr vorsichtig sein, falls nicht gibts die nächste Strafe.

Dann soll er es eben Isolation nennen, die beinhaltet mehr als nur das Strafen-Ziehen. Diese Auszeiten schaden dem SCM. Es wirkt sehr unsportlich. Es funktioniert fast nie. Und oft bewirkt es das Gegenteil. Und im schlimmsten Fall verlieren die Spieler den Fokus auf das Ziel - einfach ein (schönes) Tor machen.

Zitat von Buster444

Mich nervt immer, wenn sie abpfeiffen und als Ausrede Schritte zeigen (auch wenns nur 1 oder 2 waren)

Das finde ich auch immer so albern. Da sollten Schiris einfach mal einen Fehler gegenüber dem Spieler zugeben. Habe ich allerdings auch schon so gesehen.

Zitat von Arcosh

Ich kann nicht nachvollziehen, wieso sich SCM-Fans von Rheiners Einlassungen angegriffen fühlen und einen solchen Schnappreflex entwickeln. Was er am Beispiel von Gisli Kristjansson darlegt, ist doch in erster Linie eine Kritik am Schiedsrichterwesen im DHB und nicht am Spieler, der diese Freiräume für sich geschickt auszunutzen versteht. Gisli Kristjansson war nicht der erste Spieler, der sich regelmäßig mit vier bis fünf Schritten durch die gegnerische Abwehr bewegt, und er wird sehr wahrscheinlich auch nicht der letzte sein. Er ist aktuell einfach ein prominenter Spieler des amtierenden Deutschen Meisters, der bei genauem Hinsehen den Spielraum jenseits des Regelwerks maximal ausnutzt, den viele DHB-Schiedsrichtergespanne in der HBL gewähren.

Und eben das ist die falsche Prämisse. Wenn Du die andere Sichtweise einnimmst, dass es selten Schritte sind und oft genug auch falsch weggepfiffen wird, verstehst Du vielleicht die Schnappatmung. Rheiner wirkt halt sehr parteiisch, und bei mir gibt es da sogar ein bisschen die Angst, dass das Resonanz erzeugt (und wenn es nur mittelbar über Leute wie K73 und Heiner ist). Aber unabhängig davon finde ich, dass Rheiner dabei immer sachbezogen bleibt und dann muss man solche Meinungen eben aushalten.

Der Solinger Journalist war in „Kreisab“ zu Stuttgart - BHC. Für mich schwingt in dem Artikel schon der Ärger aufs Schiedsrichterwesen wegen des (bis heute nicht aufgeklärten) Buzzer-Falls mit. Das ist ziemlich einseitig geschrieben.

Trotzdem wären die Ansetzer*innen sicher gut beraten, in den letzten Spielen der Top 3 Teams nur noch erfahrene Gespanne anzusetzen.

Zitat von Quietsche

Das ist eine gewisse Unterstellung, die nach meiner Beobachtung nicht stimmt. Er will mMn immer das Tor, keine Strafe erzeugen.

Das ist keine gewisse Unterstellung, das ist oftmals die Ansage von Wiegert in den Auszeiten. Und Gisli ist mit seiner Spielweise prädestiniert für solche "Lösungen", die er dann auch oft genug findet. Sorry, Quietsche , das kannst Du nun wirklich nicht wegdiskutieren.

Zitat von Ritchie11

Da kann man sich aufregen, aber man kann auch mal akzeptieren, dass das "dumme" Handlungen waren.

Ja, akzeptier ich.

Dass dann aber die "dummen" Handlungen letzte Saison von Bezjak gegen die Füchse, OIM in Erlangen, und diese Saison von Meister und Gisli in Köln nicht so geahndet wurden, akzeptier ich nicht.

Zitat von Rheiner

Ja, akzeptier ich.

Dass dann aber die "dummen" Handlungen letzte Saison von Bezjak gegen die Füchse, OIM in Erlangen, und diese Saison von Meister und Gisli in Köln nicht so geahndet wurden, akzeptier ich nicht.

Es bleibt Dir nichts anderes übrig...

Die Schiedsrichter haben nach einem Videostudium anders entschieden und eine 2. Minutenstrafe verhängt.

Stutzke musste im letzten Spiel auch nicht runter, was eine klare Fehlentscheidung war.

Ob richtig oder falsch, das sind Tatsachenentscheidungen, die man akzeptieren muss... also lass es endlich mal gut sein

Zitat von Rheiner

Ja, akzeptier ich.

Dass dann aber die "dummen" Handlungen letzte Saison von Bezjak gegen die Füchse, OIM in Erlangen, und diese Saison von Meister und Gisli in Köln nicht so geahndet wurden, akzeptier ich nicht.

Mensch Rheiner, hier geht´s doch um das Heimspiel gegen den BHC. Was haben dann die Handlungen von Bezjak und OIM (die haben gegen den BHC nicht auf der Platte gestanden) sowie die vom Meister und Gisli im FF mit der Analyse des Spiels zu tun. Du kannst einfach nicht anders.

Wenn mich die Wegelagerer wieder abzocken, weil der Fuß zu schwer für´s Gaspedal war, dann kann ich ja auch nicht als Rechtfertigungsgrund sagen, der Heiner, äh tschuldigung, der Rheiner ist aber in Köln auch zu schnell unterwegs gewesen. Da muss ich schon selbst büßen.

Es geht ums zweierlei Maß!

Aber ist gut, ich beende für mich den Thread jetzt.

Zitat von Pizza

Das ist keine gewisse Unterstellung, das ist oftmals die Ansage von Wiegert in den Auszeiten. Und Gisli ist mit seiner Spielweise prädestiniert für solche "Lösungen", die er dann auch oft genug findet. Sorry, Quietsche , das kannst Du nun wirklich nicht wegdiskutieren.

Richtig. Und wie schon geschrieben, ist auch bei diesem taktischen Mittel nichts verwerfliches oder unsportliches dabei. Und ob´s nun Isolation oder Strafe ziehen in den Auszeiten genannt wird, ist Jacke wie Hose. So gesehen sind Bennos Ansagen in den Auszeiten ja noch transparenter und ehrlicher

Zitat von Rheiner

Es geht ums zweierlei Maß!

Aber ist gut, ich beende für mich den Thread jetzt.

Dein Wort in Gottes Ohr.

Zitat von Rheiner

Es geht ums zweierlei Maß!

... in den Beiträgen von Rheiner!

Zitat von Pizza

Das ist keine gewisse Unterstellung, das ist oftmals die Ansage von Wiegert in den Auszeiten. Und Gisli ist mit seiner Spielweise prädestiniert für solche "Lösungen", die er dann auch oft genug findet. Sorry, Quietsche , das kannst Du nun wirklich nicht wegdiskutieren.

Das sagt Quietsche doch weiter unten. Er kritisiert da Wiegert explizit.

Zitat von obotrit

Richtig. Und wie schon geschrieben, ist auch bei diesem taktischen Mittel nichts verwerfliches oder unsportliches dabei. Und ob´s nun Isolation oder Strafe ziehen in den Auszeiten genannt wird, ist Jacke wie Hose. So gesehen sind Bennos Ansagen in den Auszeiten ja noch transparenter und ehrlicher

Diese Ehrlichkeit will aber niemand hören, der es eh nicht mit dem SCM hält.

Trainer sind auch Geschmackssache. Was Sympathiepunkte angeht war Wiegert auch noch nie mein Liebling und wird es wohl auch nicht mehr. Gewisse zarte Entwicklungen nehme ich auch zur Kenntnis, aber in der Außenwirkung bleibt er für mich nicht immer und oft nicht sehr glücklich, clever, diplomatisch etc.

Der eine drückt das eher in den Skat, wenn das Ergebnis passt, der andere reibt sich mehr daran, wieder andere wollen das sogar so.

Dem Guido ist z. B. der Kehrmann zu wenig emotional, ich finde ihn ganz okay. Das ist ein schmaler Grat zwischen Vaseline Vujovic und Geir Sveinsson.

Zitat von hlp

Das sagt Quietsche doch weiter unten. Er kritisiert da Wiegert explizit.

Ja, stimmt. Mir ging es darum, dass er schreibt,dass ich Gisli etwas unterstellen wollte. Man kann über Bennos Ansagen ja geteilter Meinung sein, aber - wir auch Obo schreibt - das gab es schon immer und wird es wohl auch immer geben. Ich finde es nicht gut (egal bei welchem Team), aber ich bin auch old school... Und die Jungs auf der Trainerbank stehen auch alle unter einem enormen Druck. Und ja, obotrit: Wiegert ist wenigstens transparent...

Zitat von Pizza

Ja, stimmt. Mir ging es darum, dass er schreibt,dass ich Gisli etwas unterstellen wollte. Man kann über Bennos Ansagen ja geteilter Meinung sein, aber - wir auch Obo schreibt - das gab es schon immer und wird es wohl auch immer geben. Ich finde es nicht gut (egal bei welchem Team), aber ich bin auch old school... Und die Jungs auf der Trainerbank stehen auch alle unter einem enormen Druck. Und ja, obotrit: Wiegert ist wenigstens transparent...

Gegenüber Gisli ist hier mittlerweile unter den SCMern der Beißreflex auch größer als die ruhige Betrachtung der beiden Seiten der Medaille.

Dazu ging das jetzt schon zu lange und zu unsachlich in die immer gleiche Richtung.

Zitat von hlp

Gegenüber Gisli ist hier mittlerweile unter den SCMern der Beißreflex auch größer als die ruhige Betrachtung der beiden Seiten der Medaille.

Dazu ging das jetzt schon zu lange und zu unsachlich in die immer gleiche Richtung.

Ach, Gisli ist kein Kind von Traurigkeit - aber warum sollte er auch... Das ist einer von den wenigen "Extrem-Grenzgängern", die es überhaupt gibt. Seine Spielweise ist absolut spektakulär, und viele Mannschaften wünschen sich doch so einen Mitspieler. Da dürfte Neid in einigen Threads eine nicht unerhebliche Rolle spielen. Andererseits ist er natürlich auch kein Engel, und manchmal schießt er übers Ziel hinaus. Aber ihn deshalb zu dämonisieren, wie das manche tun, ist völlig übertrieben. Körperbetont spielen andere auch (z.B. Weinhold), Schritte machen andere auch (Gidsel, Zarabec, Holm, ...), 7m und 2min provozieren andere auch. Deshalb soll doch keiner so tun, als wäre nur Gisli "böse" und die eigenen Spieler "gut".

Wie schon mal gesagt, ich finde, mit den meisten von Euch SCM-Fans kann man sehr konstruktive Diskussionen führen. Ein paar haben immer die rosarote Vereinsperspektive, so dass ihnen die Sachlichkeit schwer fällt (gilt für beide Seiten). Und wenn immer nur auf einem Spieler rumgehackt wird, kann ich gut verstehen, dass das nervt und man dann irgendwann aus der Haut fährt. Bleibt ja aber doch letztlich (fast) immer im Rahmen. Und es ist auch nur Handball...

Viel wichtiger ist, dass der SCM aus Plock ein vernünftiges Resultat mitbringt (und hoffentlich keine Verletzten). Ich drücke auf jeden Fall die Daumen, bin aber optimistisch, dass das über zwei Spiele klappen wird. Dem THW wünsche ich auch, dass er ins F4 kommt, sehe die Chancen da allerdings geringer - lassen wir uns überraschen...

Zitat von Pizza

Ach, Gisli ist kein Kind von Traurigkeit - aber warum sollte er auch... Das ist einer von den wenigen "Extrem-Grenzgängern", die es überhaupt gibt. Seine Spielweise ist absolut spektakulär, und viele Mannschaften wünschen sich doch so einen Mitspieler. Da dürfte Neid in einigen Threads eine nicht unerhebliche Rolle spielen.

Da würde ich drauf wetten und ich setzte noch ne Kiste Seeräuber-Bier oben drauf, dass jene wohl kaum über Gisli´s und Schritte debattieren würden, wenn er für deren Lieblingsverein spielen würde.

Zitat von Pizza

Viel wichtiger ist, dass der SCM aus Plock ein vernünftiges Resultat mitbringt (und hoffentlich keine Verletzten). Ich drücke auf jeden Fall die Daumen, bin aber optimistisch, dass das über zwei Spiele klappen wird. Dem THW wünsche ich auch, dass er ins F4 kommt, sehe die Chancen da allerdings geringer - lassen wir uns überraschen...

Ich auch und ich schaue mir das spätere Spiel heute auch an.