09. Spieltag: SC Magdeburg - TVB 1898 Stuttgart

Zitat von #AZW

Den VB in der aktuellen Form abschaffen und in Challenges für die Trainer wandeln wäre sicher kostengünstiger.

Das A und O ist für mich die Entschleunigung des Spiels. Dann ist der Sport wieder etwas einfacher zu bewerten und wird für "Neuinteressenten" leichter verständlich.

Willst du jedem Spieler 10 kg an jedes Bein binden oder wie hast du dir das vorgestellt? Wie früher als erst alle Spieler wieder in ihrer Hälfte sein mussten damit der Anwurf angepfiffen wurde? Guck dir mal ein Spiel aus den 70er/80er Jahren an. Damit lockst du heute keinen mehr hinter dem Ofen hervor.

Zitat von #AZW

Den VB in der aktuellen Form abschaffen und in Challenges für die Trainer wandeln wäre sicher kostengünstiger.

Das A und O ist für mich die Entschleunigung des Spiels. Dann ist der Sport wieder etwas einfacher zu bewerten und wird für "Neuinteressenten" leichter verständlich.

Weiß nicht, ob die Challenges mehr sein können, als nur eine Ergänzung des VB. Das Problem ist, man müsste als Mannschaft im Hintergrund jemanden haben, der die Fernsehbilder ad hoc prüft und mitteilt, ob eine Challenge lohnt. So läuft das bei allen Ligen, wo das Instrument existiert.

Damit haste dann gleich wieder das Problem, dass gut situierte Mannschaften sich hier ne ganze Analyseabteilung mit sofortiger Kontrolle der Livebilder leisten könnten und die Hungerleider der Liga allein darauf hoffen müssen, dass die Regelverletzung vom Coach gesehen wird. Wenn der gerade wegschaut und gar nicht weiß, warum er hier die Challenge ziehen soll, wird das nicht oder nur sehr unterschiedlich funktionieren.

Aber diskutieren müssen wir es. Der VB wird aktuell viel zu oft gezogen und führt mMn auch zu höheren Strafen. So viele rote Karten gab es früher nicht. Auch die RK gegen Philip Meyer hätte es nicht gegeben.

Zitat von BigRick

Weiß nicht, ob die Challenges mehr sein können, als nur eine Ergänzung des VB. Das Problem ist, man müsste als Mannschaft im Hintergrund jemanden haben, der die Fernsehbilder ad hoc prüft und mitteilt, ob eine Challenge lohnt. So läuft das bei allen Ligen, wo das Instrument existiert.

Damit haste dann gleich wieder das Problem, dass gut situierte Mannschaften sich hier ne ganze Analyseabteilung mit sofortiger Kontrolle der Livebilder leisten könnten und die Hungerleider der Liga allein darauf hoffen müssen, dass die Regelverletzung vom Coach gesehen wird. Wenn der gerade wegschaut und gar nicht weiß, warum er hier die Challenge ziehen soll, wird das nicht oder nur sehr unterschiedlich funktionieren.

Aber diskutieren müssen wir es. Der VB wird aktuell viel zu oft gezogen und führt mMn auch zu höheren Strafen. So viele rote Karten gab es früher nicht. Auch die RK gegen Philip Meyer hätte es nicht gegeben.

Die hätte es auch mit VB nicht geben dürfen

Zitat von Buster444

Willst du jedem Spieler 10 kg an jedes Bein binden oder wie hast du dir das vorgestellt? Wie früher als erst alle Spieler wieder in ihrer Hälfte sein mussten damit der Anwurf angepfiffen wurde? Guck dir mal ein Spiel aus den 70er/80er Jahren an. Damit lockst du heute keinen mehr hinter dem Ofen hervor.

Anwurfregel wäre ein Mittel. Die Linie wird frühestens überquert, wenn der erste Pass aus dem Anwurfkreis gespielt ist. Siebter Feldspieler weg. Macht das Spiel zusätzlich gerechter und übersichtlicher. Nur mal 2 Beispiele.

Natürlich lockt man mit dem Handball der 70er/80er Jahre niemanden mehr hinterm Ofen hervor. Aber so wie es aktuell ist, ist es nicht mehr beherrschbar. Wegen Wisch- oder Balltrocknungsphasen dauert ein Spiel mittlerweile gut 2 Stunden. Dann hast du wie eben am Sonntag 2 Mannschaften die nur mit Durchbrüchen arbeiten. Es müssen ca. 250 Entscheidungen getroffen werden. Dazu das Tempo. Es ist eigentlich unmenschlich

Zitat von BigRick

Aber diskutieren müssen wir es. Der VB wird aktuell viel zu oft gezogen und führt mMn auch zu höheren Strafen. So viele rote Karten gab es früher nicht. Auch die RK gegen Philip Meyer hätte es nicht gegeben.

Ich glaube, die Anzahl der roten Karten vor vs. nach dem Videobeweis hat sich nicht geändert. Wiki hat zwar teilweise geringfügigste abweichende Werte, aber das Gesamtbild ändert sich dadurch auch nicht. Rote Karten wurden in den öffentlichen Spielberichten ab 2007/08 erfasst.

Für den Vergleich bevorzuge ich drei Saisons unmittelbar vor und drei nach Einführung 2023/24. Unterschiedliche Spielzahlen werden über die Rate ausgeglichen:

Das entspricht ca. 0,5 zusätzlichen Karten je 100 Spiele. Der Unterschied ist statistisch nicht signifikant.

Zu glauben, dass das zweierlei Maß durch ein Challenge-System geringer werden würde, ist sehr naiv.

Im Gegenteil: Die Nicht-Top-Teams werden dabei zusätzlich benachteiligt, weil sie nicht nur bei der Entscheidung benachteiligt werden, sondern dann auch noch eine Challenge verlieren (die der Gegner noch hat).

Ich empfehle da z.B. die großen Feldhockey-Turniere zur Anschauung.

Zitat von truncatellina

Ich glaube, die Anzahl der roten Karten vor vs. nach dem Videobeweis hat sich nicht geändert. Wiki hat zwar teilweise geringfügigste abweichende Werte, aber das Gesamtbild ändert sich dadurch auch nicht. Rote Karten wurden in den öffentlichen Spielberichten ab 2007/08 erfasst.

Für den Vergleich bevorzuge ich drei Saisons unmittelbar vor und drei nach Einführung 2023/24. Unterschiedliche Spielzahlen werden über die Rate ausgeglichen:

Zeitraum	Rote Karten	Spiele	Rote Karten je 100 Spiele
Vorher: 2020/21–2022/23	273	992	27,52
Nachher: 2023/24–2025/26	259	918	28,21

Das entspricht ca. 0,5 zusätzlichen Karten je 100 Spiele. Der Unterschied ist statistisch nicht signifikant.

Die Grafik enthält einen Fehler. Die linke und rechte Achse kann nicht identisch sein, da es 2014/15 38 Spieltage gab und 2019/20 durch Corona nur 26 bzw. 27.

Freundschaft!

Zitat von Ballistrix

Die Grafik enthält einen Fehler. Die linke und rechte Achse kann nicht identisch sein, da es 2014/15 38 Spieltage gab und 2019/20 durch Corona nur 26 bzw. 27.

???

Das hat doch mit den Achsen nichts zu tun. Der Unterschied manifestiert sich im Graphen. Und genau in den drei Spielzeiten mit 17, 19 bzw. 20 Teams weicht die schwarze Linie vom rosa Balken ab. Sonst nicht.

Zitat von Ballistrix

Die Grafik enthält einen Fehler. Die linke und rechte Achse kann nicht identisch sein, da es 2014/15 38 Spieltage gab und 2019/20 durch Corona nur 26 bzw. 27.

Ich habe mich entschieden sowohl absolute Anzahl (Balken) der roten Karten (das ist irgendwie intuitiver) aber auch rote Karten / Spiel (Linie) zu zeigen, da dass einen besseren Vergleich bei unterschiedlich vielen Spielen darstellt. Eine "gewöhnliche" Saison enthält 18 Mannschaften und somit 306 Spiele. Die Grafik ist so gestaltet, dass dann beide Achsen den gleichen Punkt hervorbringen (schwarze Linie = roter Balken). Man erkennt schön, dass zur abgebrochenen "Corona-Saison" 19/20 zwar absolut weniger rote Karten vergeben wurden, dies bei weniger Spielen, aber den Wert der roten Karten pro Spiel nicht merklich verändert. 20/21 hatten wir ja eine "vergrößerte" Liga mit mehr Spielen und folglich mehr roten Karten, der Wert pro Spiel liegt aber leicht unter der Vorsaison.

Diese Community ist einfach nur geil. Da hau ich mal n Hottake raus, rumms kommt ne statistische Auswertung, die alles widerlegt. Das meine ich NICHT ironisch.

Wenn das so ist, dann kann ich an meiner Aussage nicht festhalten.

<trotzig>Trotzdem war die Rote Karte gegen Meyer falsch. </trotzig>

Wobei: Anschlussfrage: Unterscheidet Deine Statistik zwischen direkter roter Karte und 3x2 min?

Zitat von truncatellina

Ich glaube, die Anzahl der roten Karten vor vs. nach dem Videobeweis hat sich nicht geändert. Wiki hat zwar teilweise geringfügigste abweichende Werte, aber das Gesamtbild ändert sich dadurch auch nicht. Rote Karten wurden in den öffentlichen Spielberichten ab 2007/08 erfasst.

Für den Vergleich bevorzuge ich drei Saisons unmittelbar vor und drei nach Einführung 2023/24. Unterschiedliche Spielzahlen werden über die Rate ausgeglichen:

Zeitraum	Rote Karten	Spiele	Rote Karten je 100 Spiele
Vorher: 2020/21–2022/23	273	992	27,52
Nachher: 2023/24–2025/26	259	918	28,21

Das entspricht ca. 0,5 zusätzlichen Karten je 100 Spiele. Der Unterschied ist statistisch nicht signifikant.

Mega 🤩, vielen Dank für Deine Mühe. Und es bestätigt mich in meinem Gefühl, dass ja auch in 9,…. von 10 VB‘s eh eine Zeitstrafe gegeben wird. Gemäß den Regularien darf nur die Disqualifikation gecheckt werden, „aber wenn es halt nur ne Zeitstrafe ist, dann kann man ja nix machen 🫣🤷‍♂️😵‍💫“!

Wirklich interessant, aber leider nicht zu eruieren, wäre, wie oft der Check „Disqualifikation“ vorgekommen ist. Dann wäre ich vermutlich bei der andauernden Argumentation von Stifler‘s Mom, dass die Quote der roten Karten danach so gering ist, dann braucht man es gar nicht erst checken 🙈😂!