Ausländerquote

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Original von | Siggi de Carlo |

Woher hast Du denn diese (falsche) Information? Sommerfeld wechselte von WIFT NMS zur A-Jugend des THW und davor spielte er auch nochmal bei einem anderen Verein, nämlich in Nortorf.
Ergo ist er keineswegs von klein auf vom THW bzw. Kronshagen ausgebildet worden!

Stimmt, hatte ich mich wohl auf der THW Homepage verlesen. Ein Kollege sagte mir auch gerade, dass Zehe auch nicht nur beim THW war.
Man kann aber, denke ich, Sommerfeld schon als eigen Gewächs bezeichnen, zumindest kommt er ja aus der THW Jugend.

nordisch:
Sehe es im Grunde wie härter_schneller, die Vereine haben andere Interessen. Liegt in der Verantwortung des Verbandes.
Die Vereine sollen Vorbilder zeigen und das machen sie doch gut. Wenn das Deutsche sind, wunderbar, aber wie Jenny schon sagte, es gibt nur eine begrenzte Anzahl an deutschen Topspielern.

UlfN
ich denke alles auf die Verbände abzuschieben wird nicht reichen, denn wo sollen die "jungen Talente" denn spielen, doch sicher in Vereinen und nur wenn die renomierten Vereine den "jungen Talenten" eine Perspektive bieten in Verbindung mit einer besseren Förderung durch Verbände wird man was erreichen können...
Ich glaube nicht das der Verband ganz allein aus einem "Kind" einen "Topspieler" macht

Diese Diskussion ist alt und bringt eigentlich immer recht wenig.

1.) Top-Vereine brauchen Top-Spieler. Diese sind aber nur in begrenzten Maße da und die Top-Klubs können es sich leisten auf fertige Spieler zurückzugreifen. Wenn ein Klub, wie der SCM, der schon seit DDR-Zeiten über ein angeschlossenes Sportinternat verfügt, selbst Jugendspieler ausbildet, dann ist das bewundernswert, aber auch daruaf zurückzuführen, dass die Infrastruktur schon vorhanden war. Andere Vereine, wie Gummersbach fangen diesen Weg gerade erst an.

2.) Die schlechteren Erstligisten und Zweitligisten sind in der Hinsicht eher gefragt. Sie bilden bis zu einem gewissen Grad die Spieler aus und führen sie an die Bundesliga heran. Delitzsch hat bewiesen, wie man durch gute Jugendarbeit auch mit einem Minietat den Weg in die Erstklassigkeit seriös beschreiten kann.

3.) Es ist nicht zwangsläufig so, dass die Nationalmannschaft schlecht wird, wenn viele Ausländer in der Bundesliga spielen. Unsere Nationalmannschaft ist so erfolgreich, wie selten zuvor in den Jahren gewesen. Die meisten Spieler haben jedoch erst nach dem Bosman-Urteil (1995) ihre Bundesligakarriere begonnen. Qualität setzt sich durch und nur in einer starken Liga müssen sich die deutschen Spieler immer etwas mehr anstrengen, um einen Stammplatz zu bekommen.

4.) Es ist nicht unbedingt vorteilhaft, wenn die Spieler aus der Jugend eines Top-Klubs kommen und dort direkt in die erste Mannschaft. Als Beispiel möchte ich die Karrieren von Mirko Bernau und Florian Kehrmann anführen. Bernau schaffte es von der 1994er-A-Jugend Meistermannschaft des TuSEM in die erste Mannschaft und Florian Kehrmann ging nach Solingen. Während Bernau mittlerweile in der Regionalliga aufläuft hat sich Kehrmann zu einem der besten Rechtsaussen der Welt entwickelt.

Nicht zuletzt möchte ich auch aufführen, dass die jungen deutschen Spieler, die Möglichkeit haben, gegen die stärksten Spieler der Welt zu spielen und so viel zu lernen.

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Zuwenig Deutsche in der ersten Liga? Bundestrainer fordert Selbstbeschränkung

Heiner Brand will mehr Deutsche Spieler

Bundestrainer Heiner Brand ist der hohe Ausländeranteil in der Bundesliga ein Dorn im Auge. 128 Spieler aus 23 Nationen stehen in der neuen Saison bei den 18 Erstligisten unter Vertrag."Das ist ein Riesenproblem. Beim Supercup zwischen Kiel und Flensburg waren ja teilweise nur zwei Deutsche auf dem Parkett", sagte Brand dem Tagesspiegel. "Ich kann da wenig ausrichten, das geht nur durch freiwillige Selbstbeschränkung." Die Vereine müssten begreifen, dass ihre Fans auch deutsche Stars sehen wollen.

Als gutes Beispiel nannte Brand die Liga des aktuellen Weltmeisters Spanien, in der von 14 Clubspielern nur acht Ausländer sein dürfen. Positiv falle in Deutschland vor allem der SC Magdeburg auf. "Trainer Alfred Gislason setzt die Talente nicht nur dann ein, wenn sein Team mit zehn Toren in Führung liegt, sondern schenkt ihnen auch in brenzligen Situationen Vertrauen", erklärte Brand.

Zudem sprach sich Brand dagegen aus, ausländische Stars einbürgern zu lassen, damit sie für die deutsche Nationalmannschaft spielberechtigt sind. "Davon halte ich nichts", meinte der 53-jährige Weltmeister von 1978.
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Weiß jemand, ob man jetzt auch mit sieben Australiern spielen dürfte? Hintergrund: Gilt die Ausländerbegrenzungs-Aufhebung nur für Europa oder für die ganze Welt?

Klar,wenn du 7 Australier findest(wo auch immer)
könntest du die komplett einsetzten.

Eine Ausländerbegrenzung gibts somit eigentlich gar nicht mehr,oder
seh ich das Falsch?

Komisch, dass bespielsweise Ciudad Real 9 ausländische Spieler im Aufgebot hat und zudem noch mit Julio Fis und Urios zwei eingebürgerte Kubaner im Aufgebot sind.

Schöne populistische Story, aber mehr auch nicht.

Beim Fußball gibts ja diese Unterscheidung noch - denke, macht beim Handball wenig Sinn. Aber den genauen bindenden Text kenne ich halt nicht.

Tja, Heiners altes Lieblingsthema.
Dabei kann man sich in Deutschland doch gar nicht beklagen, trotz vieler Ausländer über längere Zeit und trotz im Länder vergleich schlechter Jugendförderung gibt es immer noch jede Menge gute, junge Deutsche Spieler, stehen wir mit unserer mannschaft besser da, als vor Bosman.
Mit der Quote bei Ciudad, die haben allerdings auch 17 Spieler, vielleicht glaubt er an irgendeine verquerre Proznetregel?!? Kann ich mir aber auch nicht vorstellen.

statt irgedwelche populistischen (danke, meteokoebes) statements abzulassen, sollte der dhb als dachverband mal seine förderstrukturen überdenken.

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Klub-Manager widersprechen Brand

Flensburg/Kiel - Bundestrainer Heiner Brand schlug eineinhalb Jahre vor der WM 2007 in Deutschland Alarm. Er beklagt die zu hohe Zahl der Ausländer in der Handball-Bundesliga (128 Spieler aus 23 Nationen) und damit negative Auswirkungen auf die deutsche Nationalmannschaft.

Brand fordert von den Klubs eine freiwillige Ausländer-Beschränkung, um den deutschen Nachwuchs stärker zu fördern. "Sonst sehe ich nach dem Ende meiner Amtszeit 2008 schwarz."

Wie reagieren die Bundesliga-Klubs auf den Vorschlag von Brand? Ist er Richtungs weisend oder lässt er die Funktionäre kalt? Sport1.de befragte die Verantwortlichen der Spitzenvereine.

Problem 1 - Wirtschaftliche Zwänge:

Pokalsieger SG Flensburg muss Qualität bieten, um die Sponsoren zu befriedigen. Manager Thorsten Storm: "Die Bundesliga ist die NBA des Handballs - sie ist die beste der Welt. Wir müssen national und international mit unserem Klub vorn mitspielen." Bei der SG steht mit Torwart Jan Holpert nur ein Deutscher im Stammteam.

Meister THW Kiel hat die Ansprüche sehr hoch geschraubt. Manager Uwe Schwenker: "Die hohen Kosten sind nur durch Erfolge zu decken."

Fynn Holpert, Manager des Ex-Meisters TBV Lemgo, weist auf die durch hohe Kosten (teure ausländische Spieler) entstandene wirtschaftliche Schieflage bei der SG Wallau-Massenheim und GWD Minden hin. "In Minden ist man schlau geworden. Hier wird jetzt der eigene deutsche Nachwuchs intensiv gefördert. Er ist preiswerter als die teuren Ausländer. In zwei, drei Jahren wird sich der Erfolg zeigen. Nur so kommen die Vereine auch zur Besinnung."

Problem 2 - Das sportliche Niveau der Klubs:

Der TBV Lemgo, der als einer der wenigen Top-Klubs mit dem Modell "TBV Deutschland" auf mehrheitlich deutsche Klassespieler wie Daniel Stephan, Volker Zerbe, Florian Kehrmann, Markus Baur und Christian Schwarzer setzt, hat sich einer Selbstbeschränkung unterzogen. Manager Holpert: "Das ist nun mal der von uns eingeschlagene Weg. Und den wollen wir auch durchziehen." Eine zwangsmäßige Selbstbeschränkung in der Ausländer-Quote, wie sie Brand fordert, lehnt er allerdings ab: "Wir sind ein offenes Land. Die Ausländer sind in der Liga aber das Salz in der Suppe."

In Flensburg hat Manager Storm Verständnis für die Sichtweise des Bundestrainers: "Sein Wort hat sicherlich Gewicht. Aber die wenigen guten deutschen Klassespieler bleiben meist bei ihren Klub, die kommen dann nicht nach Flensburg. So müssen wir Ausländer verpflichten, um die sportliche Spitze zu halten."

Kiels Manager Schwenker, der mit Henning Fritz und Christian Zeitz nur zwei deutsche Weltklassespieler im Team hat: "Als wir nur einen Ausländer hatte, war die deutsche Nationalmannschaft drittklassig. Jetzt haben wir eine Ausländerflut und das deutsche Team wird Europameister und Vizeweltmeister. Wenn ein deutscher Nachwuchsspieler die Klasse hat, setzt er sich auch gegen die Ausländer durch - und er ist dann auch sogar Weltklasse, weil er ganz anders gefordert wird."

Problem 3 - Die Nachwuchsarbeit:

Die SG Flensburg hat ein eigenes Nachwuchsprogramm aufgelegt, bei dem deutsche und dänische Junioren getestet und gefördert werden. Die jungen Leute spielen in der Regionalliga. Storm attackiert wie THW-Manager Schwenker aber hier den DHB: "Die Landesverbände sind aufgefordert, den deutschen Nachwuchs mehr individuell zu fördern. In Dänemark sind die uns da weit voraus."

Lemgos Manager Holpert sieht genügend deutsche Talente: "Hier muss die Nachwuchsarbeit nur stark verbessert werden. Bei Topmannschaften ist es aber natürlich dann schwerer, unter zu kommen."

Schwenker hat Verständnis für Brand, auch wenn er derzeit keine Möglichkeit sieht, die Forderungen des Bundestrainers im Klub umzusetzen: "Heiner Brand will natürlich, dass die jungen Leute mehr Spielzeit haben, bevor sie ins Nationalteam berufen werden."

Quelle:sport1.de

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Es ist nur allzu verständlich, dass Heiner Brand sich Sorgen macht. Ich glaube aber kaum, dass sich die Vereine seinen Forderungen beugen werden...

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Zitat von owl-andy
Storm: "Aber die wenigen guten deutschen Klassespieler bleiben meist bei ihren Klub, die kommen dann nicht nach Flensburg. So müssen wir Ausländer verpflichten, um die sportliche Spitze zu halten."

Flensburg ist wirklich zu bedauern. Vermutlich gewinnen die nur (fast) nie nen Titel, weil die deutschen Klassespieler nicht nach Flensburg kommen. *ironiemodus*

Freundschaft!

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Original von meteokoebes
Diese Diskussion ist alt und bringt eigentlich immer recht wenig.

1.) Top-Vereine brauchen Top-Spieler. Diese sind aber nur in begrenzten Maße da und die Top-Klubs können es sich leisten auf fertige Spieler zurückzugreifen. Wenn ein Klub, wie der SCM, der schon seit DDR-Zeiten über ein angeschlossenes Sportinternat verfügt, selbst Jugendspieler ausbildet, dann ist das bewundernswert, aber auch daruaf zurückzuführen, dass die Infrastruktur schon vorhanden war. Andere Vereine, wie Gummersbach fangen diesen Weg gerade erst an.

2.) Die schlechteren Erstligisten und Zweitligisten sind in der Hinsicht eher gefragt. Sie bilden bis zu einem gewissen Grad die Spieler aus und führen sie an die Bundesliga heran. Delitzsch hat bewiesen, wie man durch gute Jugendarbeit auch mit einem Minietat den Weg in die Erstklassigkeit seriös beschreiten kann.

3.) Es ist nicht zwangsläufig so, dass die Nationalmannschaft schlecht wird, wenn viele Ausländer in der Bundesliga spielen. Unsere Nationalmannschaft ist so erfolgreich, wie selten zuvor in den Jahren gewesen. Die meisten Spieler haben jedoch erst nach dem Bosman-Urteil (1995) ihre Bundesligakarriere begonnen. Qualität setzt sich durch und nur in einer starken Liga müssen sich die deutschen Spieler immer etwas mehr anstrengen, um einen Stammplatz zu bekommen.

4.) Es ist nicht unbedingt vorteilhaft, wenn die Spieler aus der Jugend eines Top-Klubs kommen und dort direkt in die erste Mannschaft. Als Beispiel möchte ich die Karrieren von Mirko Bernau und Florian Kehrmann anführen. Bernau schaffte es von der 1994er-A-Jugend Meistermannschaft des TuSEM in die erste Mannschaft und Florian Kehrmann ging nach Solingen. Während Bernau mittlerweile in der Regionalliga aufläuft hat sich Kehrmann zu einem der besten Rechtsaussen der Welt entwickelt.

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zu 1. Da sage ich mal jein. Das mag schon sein, daß man beim SCM auf bestehenden Strukturen aufbauen konnte. Aber ersten braucht man trotzdem den Willen, dieses auch weiter zu führen, DENN es kosteteinen Haufen Geld. Das ist eben dann das Geld, daß Kiel noch in einen Szilagyi stecken kann und Flensburg in einen Sprem. Außerdem hätte man ja spätestens nach der Wende, auch im Westen diese Ideen übernehmen können. Man hat sich allerdings lieber die Spieler (und auch in anderen Disziplinen die Athleten) geschnappt, aber ja nur nichts Systematisches vom Osten lernen wollen.

zu 2. Das sehe ich nicht so. Jeder Spieler, der aus einer gut geförderten Jugendarbeit der BuLi-Vereine kommt, hilft dem Handball und erhöht die Gesamtqualität. Beispiel SCM: Es hat sich in den letzten zehn Jahren doch fast kein Spieler aus der Jugend wirklich durchsetzen können. ABER: Es gibt mindestens eine handvoll an Spielern, die sich bei anderen BuLi-Vereinen durchgesetzt haben. Und dazu wimmelt es in der Zweiten und der Regionalliga von ehemaligen SCM-Jugendspielern. Hier wird diesen Vereinen quasi eine (global gesehen) Gegenleistung für Spieler wie z.B. Bitter oder Heinevetter gegeben. Aus dem Kopf weiß ich es nur für die WM's. Da waren im Schnitt 1,6 Spieler die aus der SCM-Jugend kamen im Kader (seit 1993). Wenn man sich mal überlegt, daß jeder BuLi-Verein, mit gleichem Aufwand dabei wäre, dann hätte Heiner Brand aber ein Luxusproblem. Eine richtige Jugendarbeit in ALLEN BuLi-Vereinen würde der Nationalmannschaft ganz sicher sehr helfen.

zu 3. Das sehe ich völlig anders. Die goldene Generation hat sich noch vor Bosman in der Bundesliga etabliert und dann im Alter von 27, 28 (Zerbe) bis 22, 23 (Kretzschmar) durch die größere Konkurrenzsituation noch mal extrem profitiert. Wäre Bosman fünf Jahre eher gekommen, dann hätte es diese so erfolgreiche Mannschaft sicher nie gegeben. Die Kehrseite ist die, daß dadurch eben nicht unbedingt die Notwendigkeit bestand, die Nachwuchsarbeit mal kritisch zu durchleuchten. Ich habe keinen Zweifel, daß die Nati für sehr lange Zeit nicht mehr in die absolute Weltspitze zurückkehren wird.

4. Ja. Es gibt keinen Königsweg und keinen Fatalismus. Ein gutes Beispiel ist auch wieder das Sportgymnasium Magdeburg. Die Schüler dort sind nämlich "was Besseres". Und an dieser dort gelernten Arroganz, sind schon einige Talente gescheitert. Das ist eine Kehrseite der Medaille.

Zu 1: Der Aufbau von in Magdeburg bereits vorhandenen Strukturen, die von der DDR finanziert wurden, kostet mehr als der Erhalt.

Zu 2: Das würde aber auch unbegrenzt viel Talent bedeuten, damit das Luxusproblem entstehen kann. In vielen europäischen Ländern besteht eine hervorragende Jugendarbeit (Schweden, Frankreich, Rußland (Zumindest meine ich mich erinnern zu können, dass das in der HW behauptet wurde). Die Länder sind zwar schon seit Jahren Spitze, aber ein absolutes Luxusproblem sehe ich da auch nicht.

Zu 3: Zum einen gibst Du ja auch zu, dass Kretsche und Co. von der Konkurenz profitierte. Zum anderen sehe ich noch kein Zukunftsproblem für den dt. Handball, im Augenblick sprießen die deutschen Talente doch (Kraus, Glandorf, Klein, Hens, Zeitz, etc.)

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Original von UlfN
Zu 1: Der Aufbau von in Magdeburg bereits vorhandenen Strukturen, die von der DDR finanziert wurden, kostet mehr als der Erhalt.

Zu 2: Das würde aber auch unbegrenzt viel Talent bedeuten, damit das Luxusproblem entstehen kann. In vielen europäischen Ländern besteht eine hervorragende Jugendarbeit (Schweden, Frankreich, Rußland (Zumindest meine ich mich erinnern zu können, dass das in der HW behauptet wurde). Die Länder sind zwar schon seit Jahren Spitze, aber ein absolutes Luxusproblem sehe ich da auch nicht.

Zu 3: Zum einen gibst Du ja auch zu, dass Kretsche und Co. von der Konkurenz profitierte. Zum anderen sehe ich noch kein Zukunftsproblem für den dt. Handball, im Augenblick sprießen die deutschen Talente doch (Kraus, Glandorf, Klein, Hens, Zeitz, etc.)

Zum ersten Punkt; nach dem Wegfall der Förderstrukturen und -mittel nach dem Ende der DDR, war eine Weiterführung unter den Umständen(Firmenpleiten, Arbeitslosigkeit, Abwanderung) bei weitem schwerer als aus heutiger Sicht eingeschätzt. Es sind nach 1989 viele Leistungszentren, aufgrund mangelner Bonität, abgewirtschaftet worden.
Es gab aus Magdeburger Sicht auch keine andere Möglichkeit, da Spieler aus dem Ausland anfangs unerschwinglich blieben.

Zweitens; es bringt die Nationalmannschaft definitiv weiter, wenn alle Profivereine eine zukunftsorientierte Nachwuchsarbeit pflegen, da dadurch die Leistung in der Breite optimiert würde.

drittens; Der Punkt ist, in der heutigen Phlilosophie vieler Vereine werden die jungen Spieler verheizt. Das beste Bsp. ist Pascal Hens; mit 23? die dritte schwerwiegende Verletzung. Glandorf mit Rückproblemen in der letzten Saison.
Stefan Kloppe, kein Nationalspieler, mit 21 den ersten Bandscheibenvorfall.
Der Druck ist einfach zu hoch. Talente werden gleich zu Siegern der Zukunft stilisiert und das ohne Rücksicht auf Verluste.
Theurkauf hatte Ende der letzten Saison erste Rückenbeschwerden durch dieses "ständig auf höchstem Niveau spielen".