Einteilung Liga 3

Ja, sehr schön. Das hatte man 2012/13 doch schon. Soll man die Hessen da jedes Jahr bestrafen nur damit der Osten zufrieden gestellt ist?

Das größte Problem liegt doch beim Handball selbst, wie soll denn ein Einteiler planen, wenn er vor Anfang Juni nicht weis, welche Mannschaften überhaupt der 3. Liga zugeordnet werden / sind. Insolvenzen, Rückzug, freiwilliger Verzicht, Geldnot, freiwilliger Abstieg u.s.w., bei unserem Sport ist doch nichts planbar und wir verlangen da einfach zu viel.
Wir spielen nun schon dreißig Jahre dritte Liga oder höher und hatten seit der Wiedervereinigung schon einige Spiele in verschiedenen Ligen im Osten zu bestreiten, das lief alles großteils ohne Probleme ab. Ich habe hier auch nicht gegen die Fahrten in den Osten gemosert, sondern einfach nur behauptet, das es ein Politikum seitens des Verbandes ist eine reine Ostliga, sprich DDR-Liga, einzuführen. Den Schuh will/möchte sich keiner beim DHB anziehen. Aber wenn die Ostvereine sich solidarisch erklären und statt mit uns lieber mit den Berlinern und Meckpommern spielen wollen, dann sollen sie sich mal mit dem DHB an einen Tisch setzen und versuchen ihre Forderungen durchzuboxen. Wir fahren auch gerne wieder nach Konstanz oder Korchenbroich !

Zitat von Arcosh

Der Vorschlag zur mathematischen Lösung des Problems war eher als Variante frei von Diskussionen über Wilkür und Lobbyarbeit gemeint - nicht zwingend als umzusetzende Alternative. Da jetzt aber das Thema aufgegriffen wurde:

Natürlich sind einschränkende Vereinfachungen problematisch. Spontan würde ich als Randbedingung hinzufügen, dass Gruppeneinteilungen mit bereits einer Fahrtstrecke >500km verworfen werden. Damit würde der Rechenaufwand enorm reduziert werden und in der Praxis wohl ohnehin sinnvoll.

Erstens wäre das eine genauso unzulässige Einschränkung und zweitens würde der Aufwand dadurch noch größer, weil man beim Einfügen in die Gruppen zusätzlich noch Berechnungen bzgl. der Entfernungen durchführen müsste (und das pro Einfügen 0-15x)

Man sollte sich von seiner visuellen Wahrnehmung nicht trügen lassen

Jungs, ihr verplant doch hier Vereine, die nächste Saison keine 3. Liga mehr spielen. Nehmt doch mal die 64 Vereine die das betrifft, oh das wisst ihr noch nicht, ah da ist das Problem ! Und genau das hat der / die Einteiler auch.

allerdings muss das bei Großachsen korrigiert werden, der Ort heisst Hirschberg, Großachsen ist ein Ortsteil, genauso wie Leutershausen

So bleiben die beiden dann auch bei dieser Einteilung zusammen

Zitat von Arcosh

Natürlich sind einschränkende Vereinfachungen problematisch. Spontan würde ich als Randbedingung hinzufügen, dass Gruppeneinteilungen mit bereits einer Fahrtstrecke >500km verworfen werden. Damit würde der Rechenaufwand enorm reduziert werden und in der Praxis wohl ohnehin sinnvoll.

Dieses Jahr A-Jugend Bundesliga:

• Flensburg - TuSEM (laut google maps 508km)
• Flensburg- Ratingen 538km
• Flensburg - Bergischer HC 545km

@Baden68:
Man kann es simpler angehen. Zunächst werden die Distanzen (oder meinetwegen auch Fahrtzeiten) zwischen allen 64 Standorten ermittelt und in einer Datenbank erfasst. Das sind 64*63/2 = 2016 Eintäge, also keine enorme Herausforderung. (64 Mannschaften mit jeweils 63 Gegnern, wobei durch zwei dividiert wird, da sonst die Strecken doppelt auftauchen) Anschließend kommen die von dir ausgeführten Permutationen für vier Staffeln mit je 16 Teams zum Tragen. Da hier aber mit Planziffern für die Vereine gearbeitet werden würde, wäre dies eine einmalige Rechenarbeit, die zudem für den Rechner nicht sonderlich komplex ist. Zu guter Letzt muss für jede Permutation die Summe der in der Datenbank aufgelisteten Distanzen für die 240 Spiele einer Halbserie ermittelt werden. 240 Einträge auslesen und addieren ist auch keine Kunst. Meine Randbedingung würde lediglich dazu dienen einige dieser Additionen vorzeitig abzubrechen und auszusortieren.

Zitat von Arcosh

@Baden68:
Man kann es simpler angehen. Zunächst werden die Distanzen (oder meinetwegen auch Fahrtzeiten) zwischen allen 64 Standorten ermittelt und in einer Datenbank erfasst. Das sind 64*63/2 = 2016 Eintäge, also keine enorme Herausforderung. (64 Mannschaften mit jeweils 63 Gegnern, wobei durch zwei dividiert wird, da sonst die Strecken doppelt auftauchen)

Soweit klar, wie auch sonst?

Zitat

Anschließend kommen die von dir ausgeführten Permutationen für vier Staffeln mit je 16 Teams zum Tragen. Da hier aber mit Planziffern für die Vereine gearbeitet werden würde, wäre dies eine einmalige Rechenarbeit, die zudem für den Rechner nicht sonderlich komplex ist. Zu guter Letzt muss für jede Permutation die Summe der in der Datenbank aufgelisteten Distanzen für die 240 Spiele einer Halbserie ermittelt werden. 240 Einträge auslesen und addieren ist auch keine Kunst. Meine Randbedingung würde lediglich dazu dienen einige dieser Additionen vorzeitig abzubrechen und auszusortieren.

Ich bin mir nicht sicher, aber entweder du machst hier theoretische Betrachtungen, die sich praktisch nicht umsetzen lassen, oder ich habe deine Idee nicht verstanden. Lass und das mal ausdiskutieren, ich finde das sehr interessant. Gerne auch per PM, damit wir die nicht-Informatik-interessierten nicht nerven

Zitat von Baden68

Soweit klar, wie auch sonst?

Ich bin mir nicht sicher, aber entweder du machst hier theoretische Betrachtungen, die sich praktisch nicht umsetzen lassen, oder ich habe deine Idee nicht verstanden. Lass und das mal ausdiskutieren, ich finde das sehr interessant. Gerne auch per PM, damit wir die nicht-Informatik-interessierten nicht nerven

Ich bin auch interessiert!
Vielleicht solten wir dafür einen eigenen Thread aufmachen.

Ich finde die Einteilung von Ronaldo super, noch besser wäre alle 64 Vereine in eine Lostrommel und auf gehts !

Zitat von Odenwaelder

Ich finde die Einteilung von Ronaldo super, noch besser wäre alle 64 Vereine in eine Lostrommel und auf gehts !

Die Lösung von Ronaldo ist auch mein absoluter Favorit. Wäre allerdings dafür die alphabetische Sortierung nicht am Spielort, sondern am Vereinsnamen festzumachen. Die an Derbies hängenden Vereine werden sich womöglich dann noch in AAA-Rotation ... umbenennen.

Aber auch eine Auslosung hätte was für sich. Dann aber noch mit Setzliste und einer Drei- bis Fünfjahreswertung (Spielzeiten in der 2. Liga werden entsprechend positiv honoriert).... Dass z.B. ein absolutes Top-Team wie Ketsch bei den Frauen oder Coburg bei den Männern plötzlich die Staffel wechselt ist ja auch nicht unbedingt das Sinnvollste...

Ich finde die Diskussion ehrlich gesagt interessant. Vor allem, wenn man bedenkt, dass mindestens 2, möglicherweise 3 der 4 Frankenvereine im nächsten Jahr nicht mehr in der 3. Liga sind

Zitat von ex ddr ler

Wenn die Saison zu Ende ist und man hat feste Vorgaben,dann wissen 95% der Qualifizierten Vereine wo sie spielen.

Ich hab es noch nicht verstanden: wie sollten die festen Vorgaben denn aussehen?
Würdest du die Klausel mit den Landesverbänden auch streichen?

Zitat von ex ddr ler

Wenn die Saison zu Ende ist und man hat feste Vorgaben,dann wissen 95% der Qualifizierten Vereine wo sie spielen.

Und das ist aus deiner sicht wirklich das größte Problem der Einteilung?

Zitat von Roter Teufel

allerdings muss das bei Großachsen korrigiert werden, der Ort heisst Hirschberg, Großachsen ist ein Ortsteil, genauso wie Leutershausen

So bleiben die beiden dann auch bei dieser Einteilung zusammen

Das wäre aber das bisher einzigste mal das Gro und Leu darauf verweisen das sie Hirschberger sind

Zitat von ex ddr ler

Baden68
Wie die festen Vorgaben aussehen sollen hab ich jetzt oft genug beschrieben.
Die Klausel mit den Landesverbänden wird man nicht übergehen können.

Ich bitte vielmals um Entschuldigung, eure Hoheit.
Ich kann den Beitrag nicht finden, in dem Sie die Vorgaben für die Staffeleinteilungen beschrieben haben.
Wäre Euer Gnaden so großherzig, mir den Weg zu weisen?