THW Kiel Teamthread

    Zitat von oko

    Könnte man dann auch für viele andere erfolgreiche Teams in Deutschland, Europa oder bei Nationalmannschaften so sehen. Sowas ist immer leicht zu behaupten!

    Naja ganz so Unrecht haben diese User mit ihrer Behauptung ja auch nicht.

    Bedenke mal was Jicha für einen Kader übernommen hat und vergleiche das mal z.B. mit Wiegert beim SCM als der übernahm oder wegen mir Parrondo bei der MT.

    Der eine hat eine funktionierende und sehr erfolgreiche Mannschaft übernommen.

    Die beiden anderen hatten dies bei ihrem Einstieg nicht. Sie mussten über die Jahre hart dafür arbeiten um wie beim SCM mehrfach Meister und CL Sieger zu werden. Oder wie bei Parrondo einen überteuerten unmotivierten Kader zu ändern und nach und nach in die Erfolgsspur zu bringen.

    Freundschaft!

    Zitat von oko

    Könnte man dann auch für viele andere erfolgreiche Teams in Deutschland, Europa oder bei Nationalmannschaften so sehen. Sowas ist immer leicht zu behaupten!

    Und trotzdem kann es wahr oder falsch sein. Beim SCM behaupte ich, dass es die Erfolge ohne Klaus Miesner nie gegeben hätte, genauso wie es sie ohne Bennet Wiegert nicht gegeben hätte. Wohl aber, dass Titel auch mit einem anderen Trainer als Alfred Gislason gekommen wären (vielleicht nicht mit jedem, aber mit einigen anderen). Genauso sehe ich das bei Barcelona so mit Pascual (nicht so sehr sein Verdienst) und mit Ortega (eher mehr sein Verdienst). Das kann man beliebig so fortsetzen. Die Entwicklung in Lemgo ist Kehrmanns Werk (mit Pokalsieg) wie sie die bei Melsungen von Parrondo ist. Man kann schon gewichten, ob der Erfolg eher am Trainer liegt oder eher an der Substanz des Kaders/Clubs.

    Und ganz ehrlich? Ich sehe Jicha in Deutschland nicht bei Berlin, Magdeburg, Gummersbach oder Flensburg. So ein Kaliber wie den THW wird er in Deutschland nicht noch einmal trainieren. Entweder in Richtung Erlangen in der Bundesliga oder vielleicht einen Topclub im Ausland. Das halte ich schon für denkbar.

    Zitat von Erreff

    Das nenne ich gehässig. In beide Richtungen.

    Es waren nicht meine Aussagen bezgl. Fitzek. Die waren sicher unpassend, aber die wurden getätigt.

    Mir geht es nur um eins: Die Qualität eines Trainers erfolgt nicht ausschließlich über gewonnene Titel. Die sind ein Indiz - mehr nicht

    Möge die Macht mit Euch sein

    Zitat von obotrit

    Wer ist das?

    Wird nicht der Jordan des Handballs ab und an als greatest of all times, also G.O.A.T. Bezeichnet? Hab mir ein Scherzle erlaubt.

    Wo die Wälder noch rauschen, die Nachtigall singt,
    da der Bergische HC gewinnt!!!

    Zitat von Erreff

    Kannst Du das beweisen?

    :nein: Sind wir hier bei "Wünsch dir was"? Wie will man das denn ernsthaft beweisen?

    Fakt ist aber das der Trainer Jicha ein Top Team von Alfred übernommen hat.

    Man könnte auch sagen, er hat sich ins gemachte Nest gesetzt und brauchte die Früchte nur zu ernten ohne großes eigenes Zutun. Das hatte der Kader seinerzeit locker hergegeben und könnte man auch dem Co Christian Sprenger ebenfalls zutrauen.

    Lord Vader hat doch ein gutes Beispiel mit dem "Turnbeutel" genannt.

    Merke nicht jeder Weltklassespieler wird auch ein Weltklasse Trainer. Jicha ist da kein Einzelfall. Schau dir doch nur Ilic an, grandios gescheitert.

    Zitat von Nighttrain61

    :pillepalle: Das ist Nonsens was du Capitano da unterstellst.

    Es ist schlicht nicht seine Aufgabe Kollegen zu kritisieren. Da wird nix mit zweierlei Mass gemessen.

    Wenn du dich über DYN und deren Qualität der Kommentierung etc. beschweren möchtest bist du bei ihm sicher nicht richtig.

    Schau mal im DYN Thread nach, dort wird schon einiges dazu diskutiert.

    Es ist auch nicht seine Aufgabe, sich hier zum THW zu äußern.
    Er tut es freiwillig. Aber wenn er sich hier zum THW äußert, antworte ich auch hier. Und zwar so, wie ich denke. Und da ging es nicht darum, sich über die Dyn-Kommentatoren zu beschweren. Das überlasse ich gerne anderen. Ich folge da im Zweifel lieber capitano19 und nutze die Hallenatmosphäre.
    Und auch wenn es im Norden Hessens heiß ist, den Vogel kannst Du Dir übrigens stecken.

    🦓🦓🦓🦓🦓🦓 auf dem Feld reichen 🦓 muss ins Tor

    Zitat von Lord Vader

    Es waren nicht meine Aussagen bezgl. Fitzek. Die waren sicher unpassend, aber die wurden getätigt.

    Mir geht es nur um eins: Die Qualität eines Trainers erfolgt nicht ausschließlich über gewonnene Titel. Die sind ein Indiz - mehr nicht

    Sie können aber auch nicht unter den Tisch fallen gelassen werden, so wie es hier gerne zum Abwerten genutzt wird. Und da geht es eben in beide Richtungen. Das geschieht anscheinend gerne auch mal aus persönlicher Abneigung.

    🦓🦓🦓🦓🦓🦓 auf dem Feld reichen 🦓 muss ins Tor

    Zitat von ALF

    Freundschaft!

    Beweisen kann das niemand. Daher ist so eine Aussage in der Absolutheit auch nicht haltbar. Eine Tendenz sehe ich allerdings schon.

    Eine Tendenz ist was anderes, als zu sagen „es wäre nie passiert.“

    Daher hab ich nach den Beweisen gefragt.

    🦓🦓🦓🦓🦓🦓 auf dem Feld reichen 🦓 muss ins Tor

    Zitat von Nighttrain61

    :nein: Sind wir hier bei "Wünsch dir was"? Wie will man das denn ernsthaft beweisen?

    Fakt ist aber das der Trainer Jicha ein Top Team von Alfred übernommen hat.

    Man könnte auch sagen, er hat sich ins gemachte Nest gesetzt und brauchte die Früchte nur zu ernten ohne großes eigenes Zutun. Das hatte der Kader seinerzeit locker hergegeben und könnte man auch dem Co Christian Sprenger ebenfalls zutrauen.

    Lord Vader hat doch ein gutes Beispiel mit dem "Turnbeutel" genannt.

    Merke nicht jeder Weltklassespieler wird auch ein Weltklasse Trainer. Jicha ist da kein Einzelfall. Schau dir doch nur Ilic an, grandios gescheitert.

    Gehts noch drastischer? Wenn man so über Dich schreiben würde, wär der nächste Löschzug nicht weit. Das merke ich.

    🦓🦓🦓🦓🦓🦓 auf dem Feld reichen 🦓 muss ins Tor

    Zitat von Nighttrain61

    Es stimmt es ist wohl überall heiss.

    Aber den Piepmatz lass ich da stehen.

    Lies dir mal durch was dir der Capitano geschrieben hatte und was du ihm da unterstellst.

    Unterstellungen sind hier an der Tagesordnung.
    Schließlich unterstellst Du mir ja auch grade, dass ich einen Vogel habe.

    🦓🦓🦓🦓🦓🦓 auf dem Feld reichen 🦓 muss ins Tor

    Ich finde auch, dass "gescheitert" nicht richtig passt. Wenn man auf die Erfolge guckt (und danach wird man doch bewertet) dann hat er mehr aufzuweisen, als

    Kai Wandschneider – Wikipedia
    de.wikipedia.org

    Jetzt kann man natürlich darüber streiten, ob die Mannschaft damals so gut war, dass sie diese Titel auch mit jedem beliebigem Trainer eingefahren hätte oder was daran nun Jichas Anteile waren. Aber Fakt ist, dass er die Titel mit der Mannschaft geholt hatte. Wenn man jetzt differnziert und "gescheitert" auf die Entwicklung des Handballs weg von dem damaligen erfolgreichem Spielsystem zu den aktuellen Systemen bezieht, dann könnte man schon mitgehen.

    Der Abwärtstrend beim THW lag ja nicht nur an Jicha alleine. Was alles verkehrt lief, wurde hier mehrmals aufgeführt. Aber letztlich wäre es mit Jicha aufgrund der eingetretenen Situation nicht mehr weitergegangen, also haben die Mechanismen bei ihm gegriffen. Ob das ausreicht, wird sich zeigen.

    In Kiel hatte man es einfach versäumt, den Kader rechtzeitig auf die Veränderungen im Handball anzupassen. Das fängt bei den Verlängerungen ehemaliger Leistungsträger an, führt über manche nicht wirklich gute Neuverpflichtung weiter und hört letztlich beim Trainer auf. Und dafür alleine ist nicht Jicha verantwortlich.

    Ich denke, ohne die Verpflichtungen von Köster und Makuc hätte VS auch seinen Hut nehmen können.

    "Die allermutigste Handlung ist immer noch, selbst zu denken. LAUT." (Coco Chanel)

    "Auge um Auge - und die ganze Welt wird blind sein" (Gandhi)

    "Der größte Lump im ganzen Land, das ist und bleibt der Denunziant" (Hoffmann von Fallersleben)

    AC/DC - House of Jazz

    Led Zeppelin - Black Dog

    Black Sabbath - Paranoid

    Jicha hat einen guten Kader von Alfred übernommen aber keinen perfekten und Alfred war zu dem Zeitpunkt ja auch schon in Routine gefangen und hat alles wie immer gemacht.

    Der Wechsel zu Jicha hat da schon einen gewissen Impuls gebracht (es wurde ja insbesondere das ominöse THW-Gen beschworen, was zu der Zeit ein wenig abhanden gekommen war. Jicha hatte etwas an der Abwehr geschraubt und nunmal ein damals sehr gut funktionierendes 7-6, was entscheidend für den CL Titel war. Und er konnte seine Jungs gut auf bestimmte Spiele einschwören. Hätten das andere Trainer auch geschafft. Ja wahrscheinlich, vielleicht sogar ein paar noch besser, Hätte das Alfred noch geschafft in seinem Trott? Nö, glaube ich nicht. Hätte die Mannschaft das ohne Trainer geschafft. Nö, glaub ich nicht.

    Jicha war unter den damaligen Bedingungen eine naheliegende Wahl.

    Was ihm nun nicht gelungen ist, ist die Mannschaft zu erneuern und Spieler zu entwickeln. Zudem steckte er schneller im Trott drin als sein Vorgänger und ließ jegliche Innovation missen und scheute auch zunehmend das Risiko. Da hat sich sogar Alfred als Bundestrainer flexibler gezeigt.

    Die Trennung bietet nun sowohl dem THW als auch Jicha die Möglichkeit sich für Neues zu öffnen.

    Jag går och fiskar

    och tar en tyst minut

    Zitat von Sebi

    Wird nicht der Jordan des Handballs ab und an als greatest of all times, also G.O.A.T. Bezeichnet? Hab mir ein Scherzle erlaubt.

    Danke, ich dachte schon in diese Richtung, war mir aber nicht sicher. Gegen Scherzle ist nix einzuwenden, davon gibt´s viel zu wenig;)

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