Hansdampf: Die von dir als "Webseite aus der Steinzeit" verunglimpfte Darstellung ist nicht nur mir, sondern vielen lieber, als alles was Handball.net zu bieten, da auf das Wesentliche konzentriert und übersichtlicher, zum Beispiel Ergebnisse, Tabelle und kommender Spieltag auf EINER Seite oder die hierarchische Auflistung der Ligen je Bereich.
Gruß mike
Sollte es wirklich so kommen, dass die Spieldaten der zunächst nicht an Handball360 teilnehmenden Mitgliedsverbände diese Saison nicht auf handball.net erscheinen, wäre dies ein weiteres Kapitel der Peinlichkeit der beteiligten Verbände. Anstatt eine technische Lösung für Vereine, Spieler und Zuschauer zu suchen (in der Vergangenheit ging es ja auch) scheinen jetzt Trotz und persönliches Wohlbefinden im Vordergrund zu stehen. Der BWHV verweist jetzt auf eine Weboberfläche aus der Steinzeit. Nur noch traurig.
Dieser Kommentar ist ziemlich daneben, weil z.B. die nuLiga-Verbände wie in meinem Post vor einer Stunde deutlich gemacht habe, die Daten per Push zugänglichen machen. Der DHB aber anscheinend nicht willens ist, diese Daten zu übernehmen. In einer Mail von heute weist der DHB darauf hin, dass er nur Daten aus H360 übernimmt und anzeigt. Nur, damit die Spieldaten in handball.net zu sehen sind - wie vorher schon - mute ich doch meinen Ehrenamtlern nicht zu, mit einem System zu arbeiten, das hinten und vorne nicht fertig ist!
Traurigerweise werden sich am Ende einige beim DHB selbst auf die Schultern klopfen und gegenseitig beglückwünschen wie toll dieses Projekt trotz all dieser Herausforderungen umgesetzt wurde.
nee, die werde schön leise sein und nur beten, dass bis Oktober 2027 alle drüben sind und sich dann der Mantel des Schweigens senken kann.
nee, die werde schön leise sein und nur beten, dass bis Oktober 2027 alle drüben sind und sich dann der Mantel des Schweigens senken kann.
Meinst du wirklich? Würde fast dagegen wetten.
Es ist doch nicht nur beim DHB so, dass ab einem bestimmten Punkt (Hierarchieebene) die "Manager" sich grundsätzlich selbst feiern und was sie gemacht haben toll finden, selbst wenn es offensichtlich Mist war.
Grundsätzlich finde ich die Idee und den Gedanken des DHB sehr gut, Deutschlandweit einheitlich zu fahren. Ebenso bin ich der Meinung, dass sich H.net mit der neuen Version schon deutlich verbessert hat. Ich kann mir auch wirklich vorstellen, dass wir in 3 Jahren ein sehr gut funktionierendes System haben, besser als alles bisherige.
Aber die zeitliche Umsetzung, so wie sie im Moment läuft, ist für die Ehrenamtler eine absolute Zumutung.
Jetzt spricht sogar schon HB.net spanisch - siehe hier (bekomme leider keinen Screenshot hin): https://www.handball.net/suche?q=Regionalliga%20M%C3%A4nner
Jetzt spricht sogar schon HB.net spanisch - siehe hier (bekomme leider keinen Screenshot hin): https://www.handball.net/suche?q=Regionalliga%20M%C3%A4nner
Wird ja auch nicht mehr von tickaroo betreut sondern auch von TOOOLS. Hier der Screenshot dazu:
Hier die Übersetzung: „Wir haben nicht gefunden, wonach Sie suchen. Versuchen Sie es mit einer neuen Suche.“
Jetzt spricht sogar schon HB.net spanisch - siehe hier (bekomme leider keinen Screenshot hin): https://www.handball.net/suche?q=Regionalliga%20M%C3%A4nner
Und wenn du auf Regionalliga klickst, landest du auf einer Registrierungsseite von ISquad.
Ich kann mir auch wirklich vorstellen, dass wir in 3 Jahren ein sehr gut funktionierendes System haben, besser als alles bisherige.
Die Frage ist: Ist diese Vorstellung eher Wunsch oder Realität.
Da iSquad ja kein Prototyp sondern ein "in Spanien etabliertes System" ist (bzw. sein soll), habe ich da ehebliche Bedenken.
Fakt ist, dass viele Funktionen (z.B. Freiterminmeldung bei SR, Spielverlegungen) nicht wirklich funktionieren. Das ist nicht nur ein Zeit- sondern ein Qualitätsproblem des Herstellers.
Ich bin da nicht so optimistisch, dass das System in 3 Jahren besser als nuLiga ist - weder von der Vollständigkeit der Prozesse (Faktura, Spielbetrieb, Lehrwesen, etc.) noch von der Usability. Die größten Bedenken habe ich jedoch hinsichtlich der Stabilität.
Die größten Bedenken habe ich jedoch hinsichtlich der Stabilität.
Also Stabilität dürfte in 2 Phasen spannend werden. Einmal jetzt wenn nach und nach die Verbände in den Spielbetrieb gehen, da sollte aber bis spätestens Ende Oktober klar sein was aktuell an Last anfällt und entsprechend nachgerüstet sein. Und dann nächste Saison ebenfalls bis Ende Oktober wenn die restlichen Verbände dazukommen.
Die Frage ist: Ist diese Vorstellung eher Wunsch oder Realität.
Da iSquad ja kein Prototyp sondern ein "in Spanien etabliertes System" ist (bzw. sein soll), habe ich da ehebliche Bedenken.
Fakt ist, dass viele Funktionen (z.B. Freiterminmeldung bei SR, Spielverlegungen) nicht wirklich funktionieren. Das ist nicht nur ein Zeit- sondern ein Qualitätsproblem des Herstellers.
Ich bin da nicht so optimistisch, dass das System in 3 Jahren besser als nuLiga ist - weder von der Vollständigkeit der Prozesse (Faktura, Spielbetrieb, Lehrwesen, etc.) noch von der Usability. Die größten Bedenken habe ich jedoch hinsichtlich der Stabilität.
Vielleicht ist die Vorstellung vor allem Hoffnung, da ich wie schon geschrieben die Idee, alles einheitlich zu machen, sehr begrüße.
Ebenso sehe ich bei der Bedienbarkeit von H.net deutliche Fortschritte zur letzten Saison.
Qualität kann zur Not gekauft werden. Ein günstiges Projekt mt knappem Budget sollte das alles von vorne herein nicht gewesen sein.
Dieter, ich wollte Dir nicht zu nahe treten und natürlich ist meine Aussage bzgl. nuLiga überspitzt gewesen. Ich habe nuLiga seit der Einführung bei uns vor 12 Jahren und teilweise auch die ARGEn begleitet. Mir ist auch klar, dass Du ein Verfechter von nuLiga bist, was ich nachvollziehen kann.
Dennoch gelten meine Kritikpunkte auch für nuLiga:
- Natürlich gibt es eine Schnittstelle – schließlich muss eine Webapplikation irgendwie mit dem Server kommunizieren.
- Ja, nuLiga hat mit nuPortalRS eine API. nuLiga sagt zwischen den Zeilen aber selbst, dass diese API nur zum Lesen von Daten gedacht ist, nicht aber zum Ändern von Daten (was für Automatisierungsaufgaben notwendig wäre). https://www.nu-gmbh.com/produkte/nuportalrs
- Die Dokumentation für nuPortalRS ist alles andere als hilfreich: https://hbde-portal.liga.nu/rs/documentation/index.html
Dafür, dass es sich dabei eigentlich um eine REST-API handeln soll, konnte ich über GET keine Daten abrufen. Es gibt offenbar auch keine /login-Funktion oder dergleichen. Eine gute Dokumentation würde an einem "Hello World" Beispiel genau diese Fragen beantworten.- Im Fall von Handball360, aber auch bei nuLiga, wird die (REST-)API eben nicht von den Benutzeroberflächen (z.B. der öffentliche Bereich oder die Admin-Sicht in nuLiga) benutzt. nuLiga benutzt dafür immer noch die altbackene Java-Anwendung aus den 2000er- und frühen 2010er-Jahren.
Mir ist klar, dass eine kleine Firma wie nuLiga moderne Frameworks nicht so einfach adaptieren kann wie Google, Amazon oder Microsoft. Man hat mit nuPortalRS offensichtlich den Versuch gemacht, die Schnittstellen zu öffnen (das Java-Framework war/ist im Vergleich die Hölle). Dennoch hat man es leider halbherzig getan. Mit einer (nahezu) vollständigen REST-API hätte man auch leichter die Benutzeroberfläche (GUI) modernisieren können und quasi das "alte" nuLiga und ein neues "responsive" GUI parallel anbieten können, die auch auf mobilen Geräten sinnvoll zu nutzen ist.
Dass die Firma das prinzipiell drauf hat, wurde mit nuScore ja bewiesen. Die technische Kompetenz ist offensichtlich vorhanden, aber sie wird nicht konsequent in die Produktarchitektur übertragen, was ich an einer professionellen Software-Entwicklungsfirma kritisieren muss.
Ich hatte vor einiger Zeit mal beim Verband nachgefragt, ob es für die Vereine auch eine Schnittstelle gibt, da ich von anderen LVs wusste, dass es so etwas gibt. Leider wurde das - soweit ich mich noch erinnern - kann vom HHV geblocked.
Sind die angesprochenen Schnittstellen nur vom Verband nutzbar?
Ich hatte vor einiger Zeit mal beim Verband nachgefragt, ob es für die Vereine auch eine Schnittstelle gibt, da ich von anderen LVs wusste, dass es so etwas gibt. Leider wurde das - soweit ich mich noch erinnern - kann vom HHV geblocked.
Sind die angesprochenen Schnittstellen nur vom Verband nutzbar?
Der Verband müsste dich in nuLigaAdmin freischalten. Hessen hat diese Option aber nicht, da sie meines Wissens mit einer anderen Firma, die auch eine App anbietet, zusammenarbeitet. Du müsstest dich dazu vielleicht mal an Thomas Mair wenden oder direkt an Andreas Hannappel, der war aber damals noch nicht im Amt. Treiber in dieser Sache war mal der Vorgänger von Thomas, Tobias Weyrauch.
Vielleicht ist die Vorstellung vor allem Hoffnung, da ich wie schon geschrieben die Idee, alles einheitlich zu machen, sehr begrüße.
Ebenso sehe ich bei der Bedienbarkeit von H.net deutliche Fortschritte zur letzten Saison.
Qualität kann zur Not gekauft werden. Ein günstiges Projekt mt knappem Budget sollte das alles von vorne herein nicht gewesen sein.
Ich kann da matjes nur Recht geben. Das Thema Einheitlichkeit hat der DHB schon 2010 nicht gewollt - im Gegensatz zu Tischtennis und Tennis, die seit 2006 schon mit nuLiga arbeiten, bundeseinheitlich und Tischtennis sogar mit einem Corporate Design für die Webseiten der Gliederungen. Bei der 3. Liga hat der DHB dann ein 3. System eingeführt, anstatt auf H4All oder nuLiga zu setzen, zumal in den Vereinen das Wissen dazu schon vorhanden war! Für die Einführung einer einheitlichen Software muss man doch nicht funktionierende Systeme rauskicken.
Warum hat der DHB bei der Ausschreibung zu einem einheitlichen System denn H4All und nuLiga rausgekickt? Weil sie genau wussten, dass beim Vergleich der Funktionalitäten iSquad keine Chance gehabt hätte. Das bekommt man aktuell ja tagtäglich bestätigt. Ich gehe auch davon aus, dass in einem Jahr mit Sicherheit iSquad noch nicht alle erforderlichen nuLiga Funktionalitäten abgebildet haben wird. Auch nicht auf Spanisch. Zum Verbandsmodul wissen die noch nicht einmal, was damit gemacht wird. Der DHB wahrscheinlich auch nicht. Überschäumende Euphorie wg. der Vermeidung von Papierprotokollen ist arg übertrieben. Das kann doch nicht das Schlüsselthema für ein Verbandsmanagementsystem sein. Qualität kann man nicht kaufen. Haben wir doch alle bei der Corona-App gesehen. 50 Mill. für eine Software, die erst am Ende der Epidemie fertig war.
Dieter hat mich auf eine Idee gebracht. Vor Sportradar hatten wir ja SIS-Handball. Und - verdamm mich - die entsprechende Webseite (https://www.sis-handball.de/) leitet auf eine andere weiter, wo du die alten Ergebnisse archiviert findest.
Warum hat der DHB bei der Ausschreibung zu einem einheitlichen System denn H4All und nuLiga rausgekickt? Weil sie genau wussten, dass beim Vergleich der Funktionalitäten iSquad keine Chance gehabt hätte.
Mich würde tatsächlich brennend interessieren, welche Personen am Schluss tatsächlich die Gespräche mit Toools geführt haben und das, was die angeboten haben, für gut befunden haben. Komm mir keiner mit "der DHB Bundestag", denn mit Sicherheit haben nicht alle Personen, die dort anwesend waren und abgestimmt haben, die Gespräche geführt, geschweige denn sich mit dem Aufbau und den Funktionalitäten des System beschäftigt.
So wie ich das Protokoll vom Bundestag verstanden habe, wurde abgestimmt ob 360 Realität wird. Das ging ja durch, wobei die Stimmenanzahl dort nicht vermerkt ist. Anschließend wurde Toools vorgestellt. Das war also scheinbar erheblich vorher abgemacht, weshalb ja auch HB4All im Vorfeld schon vor Gericht ziehen wollte oder ist.
So wie ich das Protokoll vom Bundestag verstanden habe, wurde abgestimmt ob 360 Realität wird. Das ging ja durch, wobei die Stimmenanzahl dort nicht vermerkt ist. Anschließend wurde Toools vorgestellt. Das war also scheinbar erheblich vorher abgemacht, weshalb ja auch HB4All im Vorfeld schon vor Gericht ziehen wollte oder ist.
Genau das würde mich interessieren, wer da die "Vorarbeit" geleistet hat.
Mich würde tatsächlich brennend interessieren, welche Personen am Schluss tatsächlich die Gespräche mit Toools geführt haben und das, was die angeboten haben, für gut befunden haben. Komm mir keiner mit "der DHB Bundestag", denn mit Sicherheit haben nicht alle Personen, die dort anwesend waren und abgestimmt haben, die Gespräche geführt, geschweige denn sich mit dem Aufbau und den Funktionalitäten des System beschäftigt.
Namen weiß ich nicht, aber sicherlich der DHB und die Firma SPORTHEADS, die ja die Ausschreibungsunterlagen inkl. der Anforderungen zusammengestellt hat und eine Bewertung erstellt hat. Mehr möchte ich dazu nicht sagen 
Und eine Beispielseite aus der Information. Der letzte Punkt ganz unten auf der Folie gibt schon einen mehrdeutigen Hinweis zu H4All und nuLiga!?
Spannender Einblick; danke!
