Mich würde es auch Interessieren was die SR zu dem Brief gesagt haben. Und was es für Konsequenzen hat.
Torwart-Spieler - Spielabbruch?
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so bald es eins gibt werd ich es schreiben, aber mir liegt keins vor.
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Mal was neues vom HVMV...
Das ist die Offizielle Erklärung des HVMV auf die Beschwerde des BSV's.
ZitatStellungnahme / Presseerklärung / offener Brief
Betreff:
offizielle Beschwerde des Banzkower SV / offener Brief vom 07.11.2006 an alle Vereine
im HVMV
Spiel OLM vom 05.11.2006 zwischen HSV Insel Usedom und Banzkower SV,
Schiedsrichter: Roland Repschläger und Norbert Wischnewski
Beschwerden, Stellungnahmen und Kritik sind Bestandteil sportpolitischer
Auseinandersetzungen und demokratischer Regularien im Sport und somit
nachvollziehbar.
Nicht nachvollziehbar sind Beschwerden an den Handballverband, die als Rundbrief an
alle Handballvereine gerichtet sind. Hier drängt sich der Verdacht auf, dass nicht die
inhaltliche Klärung des Sachverhaltes primäres Ziel der Beschwerde ist.
1. Die durch den Präsidenten des Handballverbandes M/V eingeholten
Stellungnahmen von Sportfreundin Galle (Zeitnehmerin), HSV Insel Usedom
(Heimverein) und den Schiedsrichtern (Repschläger / Wischnewski) konnten die
Vorwürfe des Banzkower SV nicht bekräftigen. Vielmehr wurde bestätigt, dass
Spieler und Offizielle des Banzkower während des Spiels vielfach überreagierten.
2. Mit dem Banzkower SV fanden insgesamt 2 klärende Gespräche statt. Am
11.11.2006 anlässlich des Heimspiels des Banzkower SV gegen den Stralsunder
HV II durch den Geschäftsführer des Verbandes, Sportfreund Jörg Dombdera und
am 28.11.2006 in Schwerin zwischen Vertretern des Vereins und dem
Präsidenten des Verbandes, Dr. Wolf-Dieter Schmidt und dem Vizepräsidenten
Recht, Gerd Garber.
3. Im Ergebnis der Gespräche ist man übereingekommen, dass der Banzkower SV
eine erneute Stellungnahme abgibt und den Verteiler des Beschwerdeschreibens
vom 07.11.2006 inhaltlich darüber informiert. Der Verein ist seiner Zusage bis
zum heutigen Zeitpunkt nicht nachgekommen.
4. Die persönliche Beleidigung und Diffamierung von Schiedsrichtern, deren
Familienangehörigen, die Verweigerung der Unterschriftsleistung auf dem
Spielprotokoll, sind in höchstem Maße unsportlich und schaden einem fairen
Umgang miteinander nachhaltig.
5. Der Verein trägt die alleinige und volle Verantwortung für seine Vereinshomepage
und somit für sämtliche Äußerungen, auch Dritter, die im Forum der Internetseite
getätigt werden. Inhaltliche Entgleisungen gegenüber dem Schiedsrichtergespann
Repschläger / Wischnewski erfüllen einen zivilrechtlichen Straftatbestand. Die
Sorgfaltpflicht des Vereins ist hier grob vernachlässigt worden.
6. Das Präsidium des Handballverbandes M/V duldet nicht, dass
Schiedsrichterkameraden „zum Abschuss freigegeben“ und verbal attackiert
werden und erwartet vom Banzkower SV, dass er sich bei den Schiedsrichtern
entschuldigt.
Dr. Wolf-Dieter Schmidt
Präsident Handballverband M/V
HANDBALLVERBAND M/V
NB, 2006-12-21Von einem Gespräch zwischen dem BSV und dem HVMV ist mir nichts bekannt...
Und das ist die Neue Schiedsrichteransetzung
Fortuna NB - Banzkower SV Puhlmann /Repschläger Z: H. Repschläger
Banzkower Sv - SV Crivitz Quetschke/Sense Z: Schröder
Güstrower HV-Banzkower SV Repschläger/Wischnevski Z: H. Repschläger
Banzkower SV HCE Rocstock2 Bracklow/Lohde Z:Schröder
HSV Grimmen - Banzkower SV Puhlmann/Repschläger Z:Frost
SV Warnemünde Banzkower SV Bolda/Manske H.Repschläger
HSG Uni Greifswald Banzkower SV Bracklow/Lohde Z:Lange
Banzkower SV- HSV Insel Usedom II Bracklow Lohde Schröder
Banzkower SV HV Altentreptow Galle/Glöde Kloth
Banzkower SV SV Einheit Demmin Puhlmann Repschläger Schröder
SV Post Schwerin II Banzkower SV Repschläger/Wischnevski Galleich mein seh ich gespengster?
Die Spielansetzng wurde über die Feiertage gemacht....FB Matchbox
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Zitat
Original von FB Matchbox
Und das ist die Neue SchiedsrichteransetzungFortuna NB - Banzkower SV Puhlmann /Repschläger Z: H. Repschläger
Banzkower Sv - SV Crivitz Quetschke/Sense Z: Schröder
Güstrower HV-Banzkower SV Repschläger/Wischnevski Z: H. Repschläger
Banzkower SV HCE Rocstock2 Bracklow/Lohde Z:Schröder
HSV Grimmen - Banzkower SV Puhlmann/Repschläger Z:Frost
SV Warnemünde Banzkower SV Bolda/Manske H.Repschläger
HSG Uni Greifswald Banzkower SV Bracklow/Lohde Z:Lange
Banzkower SV- HSV Insel Usedom II Bracklow Lohde Schröder
Banzkower SV HV Altentreptow Galle/Glöde Kloth
Banzkower SV SV Einheit Demmin Puhlmann Repschläger Schröder
SV Post Schwerin II Banzkower SV Repschläger/Wischnevski Galleich mein seh ich gespengster?
Die Spielansetzng wurde über die Feiertage gemacht....
Das ist zu geil. Hattet ihr die in der Hinrunde auch so viel? Wenn nicht, dann könnte man glatt Absicht unterstellen. Am letzten Spieltag kann ich ja das Usedomer Trio beobachten.
Steigt Banzkow dieses Jahr ab?Edit: Hier ein Zitat aus dem Banzkower Forum:
ZitatEhrlich gesagt weiß ich nicht ob der HVMV sich einen Rechtsbeistand genommen hat. Sollte es zu einem Gerichtsstreit kommen hat der HVMV schlechte Karten. Ich habe in der Zwischenzeit Bücher gewälzt und nichts Vergleichbares gefunden, das ein Verband seine Mitglieder verklagt ! Ein Verband hat die Aufgabe seine Mitglieder zu schützen. Er kann nicht auf der einen Seite einen Teil schützen und auf der anderen Seite treten. Für mich ist diese öffentliche Pressemitteilung des HVMV gegenstandslos und nicht haltbar. Der HVMV geht den Problemen aus dem Weg. Siehe Schließung ihres Forums, ein Beweis sich den Problemen unserer Gesellschaft nicht zu stellen. So benutzen viele User dieses Forum des Banzkower SV als Alternative. Man kann als Verband auch seine Probleme nur verschieben. Ich sehe diese Presseerkärung des HVMV als Unmachterklärung, als Beweis gewissen Problemen nicht gewachsen zu sein.
Übrigens ist es kein " zivilrechtlicher Straftatbestand", denn wo ist die Tat ( nach Strafgesetzbuch der BRD überhaupt nicht haltbar )?
Für mich persönlich gehören irgendwelche Rechtsdarstellungen schon überhaupt nicht in eine Presseerklärung. Zu einer Darstellung gehört eine Gegendarstellung mit Fakten, es wurden nur die Schiedsrichter und die Zeitnehmerin befragt. Das ist alles ? Warum sollte der Verein eine erneute Stellungnahme abliefern ? Wem glaubt man nun mehr ?
Dieses sind meine freien Gedanken in einem demokratischen Staat, der Verein hat nichts mit meiner Meinung zu tun. Als fortschrittliche Menschen, die ein Ziel haben den Handballsport so populär wie möglich zu machen, sollten wir nicht gegeneinander, sondern die Probleme gemeinsam lösen ! Auch der Verband hat Aufgaben denen man sich nicht verschließen kann.Der Handballsport lebt von Emotionen und Begeisterung.
MfG
Knut -
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Banzkower SV SV Fortuna 50 NB Borowy/Wellna Z:Schröder
SV Crivitz Banzkower SV Liesberg/Rump Z:Schröder
Banzkower SV Güstrower HV`94 Bracklow/LohdeZ:Schröder
HC Empor Rostock II Banzkower SV Hopp/Padditz Z:H.Repschläger
Banzkower SV HSV Grimmen Kehring/Zoll Z:Schröder
HV Altentreptow Banzkower SV Liesberg/Rump Z:Schnell
Banzkower SV SV Warnemünde Bannuscher/Brauer Z:Sarakewitz
Banzkower SV HSG Uni Greifswald Borchert Roloff Z:Schröder
HSV Insel Usedom II Banzkower SV Repschläger/Wischnevski Z:Lange
Banzkower SV Stralsunder HV II Bentzien Peters Z:Roggow
SV Einheit Demmin Banzkower SV Kremer Virtel Schnell
Banzkower SV SV Post Schwerin II Bracklow/Lohde Z:Rudnitzki
das die HinserieAbsteigen werden wir nicht aber wird ne harte rückrunde
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Hinrunde:
ZitatOriginal von FB Matchbox
Banzkower SV SV Fortuna 50 NB Borowy/Wellna Z:Schröder
SV Crivitz Banzkower SV Liesberg/Rump Z:Schröder
Banzkower SV Güstrower HV`94 Bracklow/LohdeZ:Schröder
HC Empor Rostock II Banzkower SV Hopp/Padditz Z:H.Repschläger
Banzkower SV HSV Grimmen Kehring/Zoll Z:Schröder
HV Altentreptow Banzkower SV Liesberg/Rump Z:Schnell
Banzkower SV SV Warnemünde Bannuscher/Brauer Z:Sarakewitz
Banzkower SV HSG Uni Greifswald Borchert Roloff Z:Schröder
HSV Insel Usedom II Banzkower SV Repschläger/Wischnevski Z:Lange
Banzkower SV Stralsunder HV II Bentzien Peters Z:Roggow
SV Einheit Demmin Banzkower SV Kremer Virtel Schnell
Banzkower SV SV Post Schwerin II Bracklow/Lohde Z:Rudnitzki
das die HinserieRückrunde:
ZitatOriginal von FB Matchbox
Fortuna NB - Banzkower SV Puhlmann /Repschläger Z: H. Repschläger
Banzkower Sv - SV Crivitz Quetschke/Sense Z: Schröder
Güstrower HV-Banzkower SV Repschläger/Wischnevski Z: H. Repschläger
Banzkower SV HCE Rocstock2 Bracklow/Lohde Z:Schröder
HSV Grimmen - Banzkower SV Puhlmann/Repschläger Z:Frost
SV Warnemünde Banzkower SV Bolda/Manske H.Repschläger
HSG Uni Greifswald Banzkower SV Bracklow/Lohde Z:Lange
Banzkower SV- HSV Insel Usedom II Bracklow Lohde Schröder
Banzkower SV HV Altentreptow Galle/Glöde Kloth
Banzkower SV SV Einheit Demmin Puhlmann Repschläger Schröder
SV Post Schwerin II Banzkower SV Repschläger/Wischnevski Galle
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"Zivilrechtlicher Straftatbestand"?
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was gibts da zu lachen?
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Ist vergleichbar mit "eckiger Kreis"
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das is mir bekannt (siehe meine Smilies ^^), das absolut elementarste lernt man sogar in Recht an der Fachschule
edit: ich finds allerdings auch ein klitzekleines bisserl peinlich, daß ein Handballverband sowas in ner offiziellen Meldung raushaut... ganz schöner Klopper...
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Zitat
Original von eisbeer
Um den Brief auch für die Nachwelt zu erhalten, hab ich ihn mal ganz eingestellt:
Sprechen wir hier wirklich über ein Oberliga-Spiel
Und es hat nie eine Beobachtung gegeben oder Beschwerden bei anderen Spielen
1 Torwart + 5 Spieler
1 Torwart + 4 Spieler
1 Torwart + 3 Spieler
1 Torwart + 2 Spieler
Es bleibt bei 1 Torwart + 2 Spieler wenn Trainer = Offizieller
Das kann nur sein, wenn Trainer = Spieler und daher 2+2 Minuten oder die Disqualifikation tatsächlich gegen den Co-Trainer ging.
1 (Ersatz-)Torwart + 1 Spieler
1 (Ersatz-)Torwart
Ich komme auf SECHS (Nr. 6, 20, 13, Trainer (2+D), 1, 12)
Der Mannschaftsverantwortliche kann um Abbruch nachsuchen. Aus meiner Sicht war das Spiel an dieser Stelle abzubrechen. Ein bloßes Ausführen von Würfen als direkter Torwurf durch den möglicherweise verbleibenden einzigen Spieler (Torwart) über ca. 40 Sekunden ist sicherlich kein (sinnvolles) Handballspiel mehr.
Diese Entscheidung ist in der Tat nicht nachzuvollziehen
Also insgesamt möchte ich mal anmerken, dass "beide Seiten" wohl (schon über längere Zeit) keine Gelegenheit ausgelassen haben, sich zu provozieren. Die Beteiligten sollten sich über ihr (eigenes) Verhalten mal gründlich Gedanken machen.PS:
Mein Lieblingsthema : eine ausgeglichene Verteilung der Strafen auf die Mannschaften findet im Regelwerk keine Grundlage. Es wird immer wieder Spiele geben, in denen aufgrund des unterschiedlichen Verhaltens der Spieler/Offiziellen ein "eklatantes Missverhältnis" bei der Anzahl der Strafen vorliegt und das völlig zu Recht! -
Ich habe auch schon einige Jahre Erfahrung rund um den Handball. Sei es als Trainer, Schiedsrichter,Spieler, .....
Ein Spielabruch darf es nicht geben so lange man garantieren kann dass leib und leben sicher ist. Aus eigener Erfahrung unser gegner hat nur noch mit dem TW auf der Platte gestanden und es wurde nicht abgebrochen.
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Zitat
Original von Christian1984
Ich habe auch schon einige Jahre Erfahrung rund um den Handball. Sei es als Trainer, Schiedsrichter,Spieler, .....Ein Spielabruch darf es nicht geben so lange man garantieren kann dass leib und leben sicher ist. Aus eigener Erfahrung unser gegner hat nur noch mit dem TW auf der Platte gestanden und es wurde nicht abgebrochen.
das mag so gewesen sein, deine Aussage "darf es nicht geben" hat trotzdem keinerlei Regelgrundlage.
Regel 4.1: (...) Sinkt die Anzahl der Spieler einer Mannschaft auf der Spielfläche unter 5, kann weitergespielt werden. Es liegt im Ermessen des Schiedsrichters, ob und wann ein Spiel abzubrechen ist.
Regel 17:12 Die Schiedsrichter haben das Recht, ein Spiel zu unterbrechen oder abzubrechen. Vor einer Entscheidung, das Spiel abzubrechen, müssen alle Möglichkeiten zur Fortsetzung des Spiels ausgeschöpft werden.
Es KANN weitergespielt werden, und es liegt im Ermessen des Schiedsrichters. Ich würde bei sowas auch in aller Regel weiterspielen lassen, davon, daß nicht abgebrochen werden DARF kann aber keine Rede sein.
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Zitat
Original von Bilbo
das mag so gewesen sein, deine Aussage "darf es nicht geben" hat trotzdem keinerlei Regelgrundlage.
Regel 4.1: (...) Sinkt die Anzahl der Spieler einer Mannschaft auf der Spielfläche unter 5, kann weitergespielt werden. Es liegt im Ermessen des Schiedsrichters, ob und wann ein Spiel abzubrechen ist.
Regel 17:12 Die Schiedsrichter haben das Recht, ein Spiel zu unterbrechen oder abzubrechen. Vor einer Entscheidung, das Spiel abzubrechen, müssen alle Möglichkeiten zur Fortsetzung des Spiels ausgeschöpft werden.
Es KANN weitergespielt werden, und es liegt im Ermessen des Schiedsrichters. Ich würde bei sowas auch in aller Regel weiterspielen lassen, davon, daß nicht abgebrochen werden DARF kann aber keine Rede sein.
Mich würde interessieren wie ein regelgerechtes Anspiel aussehen soll wenn es nur noch 1 Spieler einer Mannschaft auf dem Feld gibt ???
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Anspiel?? Achso, Anwurf - na als direkter Torwurf...
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und mich würd interessieren, was passiert, wenn wirklich alle spieler 2 min. kriegen...
ich mein, eigentlich kann man ja auch dann noch warten bis wieder aufgefüllt werden darf...
der ball würde dann halt da irgendwo rum liegen, irgendwann ist es passives Spiel, dann freiwurf für den gegner, dann tor, dann wieder irgendwann passives spiel usw.
oder MUSS ein spiel dann abgebrochen werden, wenn zwischenzeitlich GAR KEIN Spieler mehr auf dem Platz ist?? -
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wäre logishc, weil das hat ja mit Handball nix mehr zu tun, aber da sollten auch die SR vorher darauf einwirken, dass es nicht so weit kommt
Das maximale woran ich mich erinnern kann, waren 2 Feldspieler
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Zitat
Original von berndo
Anspiel?? Achso, Anwurf - na als direkter Torwurf...Im Training ja noch ganz "lustig" - aber wir sprechen hier doch über ein Handballspiel! Zitat aus dem "Handball-SR":
"Ein Spiel kann abgebrochen werden bei bestimmten äußeren Umständen wie etwa Stromausfall/Zuschauerausschreitungen oder wenn die Anzahl der Spieler einer Mannschaft deutlich unter 5 (= 4 Feldspieler, 1 Torwart) sinkt. Die Entscheidung liegt im Ermessen der Schiedsrichter, die gemäß 17-12 zunächst alle Maßnahmen ausschöpfen müssen, das Spiel fortzusetzen. 6 gegen 2 (+ Torwarte) kann durchaus noch gespielt werden. Selbst 1 Feldspieler und 1 Torwart können für eine kurze Zeit noch zusammen spielen, sofern sie in Ballbesitz gelangen, da derTorwart im Feld mitspielen darf und so eine Abspielmöglichkeit besteht."
Also:
Alle Spieler von der Spielfläche oder nur noch ein Torwart auf der Spielfläche = Spielabbruch
1 Spieler + 1 Torwart = für einen kurzen Zeitraum möglich, bei längerer Dauer kommt aber auch hier ein Spielabbruch in Betracht.
Bei darüber liegender Spielerzahl kommt ein Abbruch aus diesem Grund immer weniger in Betracht (bleibt aber Ermessenssache des Schiedsrichters).
Alles andere kann wohl auch nicht im Sinne des Handballsports sein ... -
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Zitat
Also:Alle Spieler von der Spielfläche oder nur noch ein Torwart auf der Spielfläche = Spielabbruch
Bitte mal sämtliche Posts zu diesem Thema durchlesen: Deine Argumentation ist völlig unsinnig. Ein TW alleine kann durchaus ein Spiel regelgerecht bestreiten. Du zitierst schön den Handball- SR, jedoch steht dort auch nicht, daß ein Spiel abgbrochen werden MUß, wenn nur noch der TW auf dem Feld steht (sofern die Ergänzung in Kürze erfolgen kann). Deine Aussage würde z.Bsp. dann ad absurdum geführt, wenn die 5. Zeitstrafe 1 Sekunde vor Ablauf der zuerst gegebenen Zeitstrafe gegebven würde. Dann würde die Mannschaft 1 Sekunde nur mit TW auf dem Feld sein und du würdest trotzdem abbrechen wollen
Im übrigen würde ich es schon nicht mehr als Handballspiel bezeichnen, wenn eine Mannschaft gleichzeitig 3 oder mehr Zeitstrafen hat. Und auch ein Spielabbruch ist nicht im Sinne eines Handballspiels und des (Handball-) Sports.
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Unsinnig ist es, jetzt jedesmal den Eingangsfall durch eine noch abenteuerlichere Möglichkeit in Richtung "das Spiel muss auf jeden Fall zu Ende gebracht werden" zu drehen. Es geht wirklich ums Spielen und da ist nun einmal ein (An-) Spielpartner notwendig. Und glaube mir: ich kann das im (un-)möglichen Ausnahmefall (1 Sekunde) dann ggf. auch "richtig" beurteilen.
Und widerlege Dich bitte nicht auch noch selbst mit dem letzten Absatz Deines Beitrags: entweder ist es noch ein Handballspiel (dann Fortsetzung) oder es ist keines mehr (dann Abbruch, da es im Grunde genommen ja schon zu Ende ist).
Da es sich beim Handball-SR übrigens um das offizielle Ausbildungswerk handelt, solltet ihr aber dessen Rat aber annehmen (berücksichtigen)!
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