THW Kiel Teamthread

Zitat von Der Freibierfred

Eine sachliche Leistungsanalyse im Profibereich darf sich nicht von Sympathiewerten leiten lassen – hier zählen ausschließlich sportliche Fakten und Qualität. Schaut man sich die Personalien nüchtern an, wird das Defizit im Vergleich zur absoluten Spitze schnell deutlich:

• Tomáš Mrkva: Die sportliche Realität spiegelt sich in den Einsatzzeiten wider. Wer sich in Leipzig nicht gegen Domenico Ebner durchsetzen kann und die klare Nummer 2 ist, bringt nicht die Qualität mit, die ein Top-Klub für die internationalen Titelansprüche benötigt. Um europäische Spitzenklasse zu verkörpern, braucht es im Tor entweder ein absolut gleichwertiges Duo auf Weltklasse-Niveau oder einen dominanten Matchwinner.
• Pavel Horák: Im modernen, extrem temporeichen Handball sind reine Abwehrspezialisten ein taktischer Nachteil. Der permanente Angriffs-/Abwehrwechsel bremst das eigene Umschaltspiel (Zweite Welle) und macht die Mannschaft anfällig für die Schnelle Mitte des Gegners. Im direkten Vergleich zu Akteuren wie Patrick Wiencek oder Hendrik Pekeler, die über Jahre hinweg defensiv stabil standen und gleichzeitig im Angriff absolute Torgefahr ausstrahlten, fällt Horák sportlich im Gesamtpaket deutlich ab.

Das Fazit lautet: Der Anspruch, wieder zur absoluten Weltklasse zu gehören, lässt sich nicht mit solidem Bundesliga-Durchschnitt realisieren. Jede qualitative Schwachstelle im Kader wird auf internationalem Top-Niveau gnadenlos bestraft.

Da gehe ich nicht mit bei dieser Bewertung. Z.B. Mrkva ist seit Jahren ein TOP Torhüter, der unter dem Radar vieler Handballexperten lief. Weshalb soll er sich gegen Ebner durchsetzen. Ebener und Mrkva habe hinter einer miesen Abwehr agieren müssen. Da hätte sich selbst der gute Emil von Barca schwer tun. Mrkva hat in Kiel seinen Job gut gemacht.

Was Horak angeht, wenn ich nicht irre war er als Ergänzung zu Bambam und Peke geholt worden. Er hat wenig gespielt und meist nur defensiv, dafür wurde er geholt. Das reine Abwehrspieler out sind und man mit ihnen nicht erfolgreich ist, kann man nicht bestätigen. Schau mal zum SCM, dort hat Jonsson fast nur in der Abwehr gespielt und der SCM ist Meister geworden. Bei der Melsungen spielt Sipos fast nur im Mittelblock. Gleiches gilt für die SG mit Blagotinsek.

Wer auf den sogenannten Renn Handball steht mag dir evtl. Recht geben. Die Realität sieht anders aus, Barca hat die Füchse geschlagen und die MT die SG im HF der EL. Füchse und SG spielen Tempohandball aber öffnen dadurch ihre Deckung. Man muss fast immer an die 40 Tore erzielen um erfolgreich zu sein. Übel wird es, wenn es dann offensiv hakt. Im Spitzenhandball sind die Teams erfolgreich, die beides können, je nach Gegner. Variabilität zwischen old school und Tempohandball je nach Gegner ist da erfolgreich.

Im übrigen haben weder Mrkva noch Horak in 25/26 für den THW gespielt.

Könnte es nicht einfach sein, dass wesentliche Verantwortliche von Kiel, die solche Entscheidungen treffen und im Zweifel öffentlich bestätigen oder dementieren momentan eines der wenigen Zeitfenster nutzen, wo sie im Urlaub sind? Mal so als langweilig, banale Begründung warum Vezprem sich dazu äußert und Kiel halt nicht.

Freundschaft!

Wenn mir mein Gehirn keinen Streich spielt, wurde Mrkva als Ergänzung zu Landin verpflichtet und hat anfangs mit ihm zusammen gespielt. Da haben wir doch genau diesen dominanten Matchwinner gehabt. Verbaselt wurde diese Personalie nicht mit Mrkva, sondern mit Gerard/Belhacene. Diese Duos waren dann tatsächlich zu wenig. Im ersten Jahr Wolff war dieser auch wieder in Richtung "dominanter Matchwinner" unterwegs. Ich sehe das Problem nicht bei Mrkva.

Zitat von Sg-FanSeit1985

Jaja, es lebt sich hier schon SEHR schön...

Jepp das glaube ich gern. Husum, SPO und Friedrichstadt sind an der Westküste genauso lebenswert wie Schleswig, die Schlei und viele andere Orte an der Ostsee. Wer hat schon die Möglichkeit, binnen kurzer Zeit zwischen Nord- und Ostsee zu wechseln. Wir haben das schon x mal im Urlaub genossen. Hinter den Elbtunneln geht die Sonne auf und der Urlaub kann beginnen. Sorry das ist komplett off topic. Aber dort oben ist es eben sehr schön.

Zitat von Paul Jonas

Könnte es nicht einfach sein, dass wesentliche Verantwortliche von Kiel, die solche Entscheidungen treffen und im Zweifel öffentlich bestätigen oder dementieren momentan eines der wenigen Zeitfenster nutzen, wo sie im Urlaub sind? Mal so als langweilig, banale Begründung warum Vezprem sich dazu äußert und Kiel halt nicht.

Oder es liegt daran, dass der THW nicht über jedes Stöckchen springt, was einem die Gerüchteköche hinhalten. Das ist häufig keine schlechte Idee, wird doch in irgendwelche Statements und Dementis wieder irgendwas reininterpretiert.

Unabhängig davon halte ich daran fest, dass der THW sich angesichts der mittlerweile recht lauten und vielfältigen Kritik zwar nicht zu einzelnen Gerüchten, aber doch zur Gesamtproblematik und der weiteren Ausrichtung dringend äußern sollte.

Zitat von Der Freibierfred

Mir geht es dabei keineswegs um pauschales ‚Tschechen-Bashing‘, aber diese interne ‚Tschechen-Connection‘ ist einfach zu auffällig, um sie zu ignorieren

Also so etwas zu unterstellen finde ich komplett an den Haaren herbeigezogen und hat mit der aktuellen Saison so gar nichts zu tun. Das ist einfach eine unfaire Anschuldigung, die du mit keinem Fakt belegen kannst.

Zitat von Paul Jonas

Könnte es nicht einfach sein, dass wesentliche Verantwortliche von Kiel, die solche Entscheidungen treffen und im Zweifel öffentlich bestätigen oder dementieren momentan eines der wenigen Zeitfenster nutzen, wo sie im Urlaub sind? Mal so als langweilig, banale Begründung warum Vezprem sich dazu äußert und Kiel halt nicht.

Das würde ich denen bei der Lage übel nehmen.
Und so wie gehört habe, hat zumindest Szilagyi seinen Urlaub abgesagt. Und das ist auch gut so.

Zitat von Kieler Jung

Oder es liegt daran, dass der THW nicht über jedes Stöckchen springt, was einem die Gerüchteköche hinhalten. Das ist häufig keine schlechte Idee, wird doch in irgendwelche Statements und Dementis wieder irgendwas reininterpretiert.

Unabhängig davon halte ich daran fest, dass der THW sich angesichts der mittlerweile recht lauten und vielfältigen Kritik zwar nicht zu einzelnen Gerüchten, aber doch zur Gesamtproblematik und der weiteren Ausrichtung dringend äußern sollte.

Manchmal ist Geduld angesagt, da im Hintergrund an Dingen gefeilt wird, die man sich vorher gar nicht vorstellen konnte. Bei Melsungen war man seit Februar absolut überzeugt, dass Parrondo diesen Sommer nach Paris geht. Es gab mit sehr vielen Verletzten eine ähnlich miserable Saison wie in Kiel und manche mich eingeschlossen fanden die Idee nicht schlecht, dass er geht.

Jetzt im Juni muss ich sagen, dass ich da komplett falsch lag. Parrondo ist ein Fuchs, als nach und nach die Verletzten zurückkamen, hat er all seine Möglichkeiten genutzt um die viel bessere SG im Halbfinale auszucoachen um dann schliesslich glücklich aber verdient gegen Kiel den EL Pokal zu holen. Jetzt hatte man eine andere Meinung. Trotzdem war vielen claar das er im Sommer geht.

Was ist das Endergebnis dieses Schweigens? Parrondo steht zu seinem Wort und erfüllt den Vertrag bis in den Sommer 2027. Parallel dazu hat man sich den Nachfolger gleich gesichert und Siewert kann jetzt im Background an seinem Kader für 27/28 feilen, wenn er übernimmt. An solch einer Lösung hätte ich im Leben nicht gedacht. Für mich ein genialer Schachzug.

Eventuell kommt Kiel ja mit einem ähnlichen Move um die Ecke. Als Fan des Handballs würde ich es dem THW wünschen.

Zitat von Erreff

Das würde ich denen bei der Lage übel nehmen.
Und so wie gehört habe, hat zumindest Szilagyi seinen Urlaub abgesagt. Und das ist auch gut so.

Kann ich grundsätzlich verstehen, aber dann sollte man sich ja keine Sorgen machen, dass gerade nichts im Hintergrund läuft....denn wenn Urlaub abgesagt wird, passiert halt irgendwas. Ist dann nur noch nicht spruchreif und wenn es nur das Ergebnis es passiert nichts wäre.

Mrkva hat als Nummer 2 hervorragend funktioniert und war ein ganz wichtiger Teil, dass der THW 22/23 nochmal Meister geworden ist. Ich erinnere z.B. an das Spiel in Hannover, wo es zu der Zeit auch immer mal Mannschaften erwischt hat, wo er bei -5 mitten in der zweiten Hälfte ins Tor kommt, 5/8 hält und so dem THW nochmal ein Comeback ermöglicht und schlussendlich den Sieg. Mrkva ist vlt. keine Nummer eins für ein Spitzenteam, aber in Kombination mit Landin und Wolff war er für den THW ein sehr starker Rückhalt, weil er es sehr häufig verstanden hat, eine entscheidende Aktion zu setzen von der Bank kommend. Das konnte z.B. vor ihm Quenstedt gar nicht. Er brauchte meist die volle Länge des Spiel um reinzukommen, wenn er z.B. mal ein unwichtiges Spiel in der CL bekommen hat.

Die Kombination Landin/Mrkva oder Wolff/Mrkva hat beim THW z.B. besser funktioniert als die Jahre mit Landin/Wolff, als beide unbedingt die Nummer eins sein wollten. Es ist eben nicht immer sinnvoll einfach die besten Spieler zu holen, sondern die bestmöglichen Kombination aus Spielern, die sportlich und menschlich zusammenpassen.

Dass man Quenstedt, der als Nummer zwei so wenig funktioniert hat, über drei gebunden auch behalten hat, war hingegen eine sportliche Entscheidung, die Kiel hier und da die Möglichkeit auf mehr Titel genommen hat, weil Landin auch nicht jedes Spiel gehalten hat, gerade in der CL in seinen letzten beiden Jahren. Da bliebt dann Landin sogar im Tor, wenn keine 10% gehalten hat, weil man wusste, dass Quenstedt von der Bank nicht funktionierte.

Zitat von ALF

Freundschaft!

Wenn mir mein Gehirn keinen Streich spielt, wurde Mrkva als Ergänzung zu Landin verpflichtet und hat anfangs mit ihm zusammen gespielt. Da haben wir doch genau diesen dominanten Matchwinner gehabt. Verbaselt wurde diese Personalie nicht mit Mrkva, sondern mit Gerard/Belhacene. Diese Duos waren dann tatsächlich zu wenig. Im ersten Jahr Wolff war dieser auch wieder in Richtung "dominanter Matchwinner" unterwegs. Ich sehe das Problem nicht bei Mrkva.

Ich auch nicht. Der wird hier nur angeführt um meckern zu können.

Ebenso Horak. Der ist schon seit man auf Skipagøtu / mehr Tempo gesetzt hat lange nicht mehr dabei.

Zitat von Ostseehalle4Ever

Sorry, aber da gehe ich nicht mit, weil Du es auf tschechische Spieler reduziert und von Seilschaften geschrieben hadt. Dann bitte mache eine allgemeine "Wertung" für alle, unabhängig von ihrer Nationalität.

Wenn man mal vergleicht, wie in den höchsten Tönen von Bylik gesprochen wurde und wie der Umgang in den letzten 2/3 Jahren mit Skippy ist, dann gibt es schon deutliche Unterschiede in Sachen Wertschätzung. Ob das nun an der Nationalität von Bylik liegt, weiß man natürlich nicht...

Aber generell würde ich sagen, dass es schlimmere Personalentscheidungen gab als die Verpflichtungen von Horák und Mrkva.

Zitat von Nighttrain61

Da gehe ich nicht mit bei dieser Bewertung. Z.B. Mrkva ist seit Jahren ein TOP Torhüter, der unter dem Radar vieler Handballexperten lief. Weshalb soll er sich gegen Ebner durchsetzen. Ebener und Mrkva habe hinter einer miesen Abwehr agieren müssen. Da hätte sich selbst der gute Emil von Barca schwer tun. Mrkva hat in Kiel seinen Job gut gemacht.

Sorry, das sehe ich komplett anders. Das "Top Torhüter" hat er da wohl sehr gut versteckt. Ja, wir hatte überwiegend keine gute Abwehr, aber ein Top Torhüter nimmt auch mal ein paar Freie oder Bälle von außen weg. Aber da war die Saison bei ihm auch meistens Fehlanzeige. Vieleicht hatte er nur eine schlechte Saison und ich lasse mich auch gerne eines Besseren belehren. Aber bei Mrkva fehlt mir einfach der Glaube. Und die Meinung der Fans zu dem Thema war auch ziemlich einhellig.

Zitat von Der Freibierfred

Die Ära eines Uwe Schwenker, in der strategisch und vorausschauend gehandelt wurde, ist lange vorbei. Die nachfolgenden Manager (Adam, Derad, Storm und Co.) konnten dieses Niveau nie halten; der sportliche Erfolg der letzten Jahre hat die strukturellen Defizite lediglich kaschiert. Dem Verein fehlt es völlig an Struktur – es gibt weder einen Plan A noch einen Plan B. Das Schiff hat nicht nur Schlagseite, es sinkt bereits. Die sportliche Führung hätte spätestens im Januar 2026 den Trainermarkt sondieren müssen. Das bittere Resultat der verfehlten Planung:

Vielleicht trifft sich der Aufsichtsrat einfach mal im Bierzelt auf der Kieler Woche und jeder haut nach der zweiten Maß Bier unverblümt seine Meinung raus. Schlechter als die aktuelle Lähmung kann es nicht laufen – vielleicht hilft das dem Verein ja endlich weiter.

Das ist ja nun der bekloppteste Zeitpunkt.
Entweder hätte man das schon vor der Verlängerung mit Jicha tun sollen oder wenn man vom Prinzip Hoffnung getrieben ist, eben jetzt bzw nach der Niederlage in Hamburg. Und btw, sondieren kann man viel, hilft aber auch nichts, wenn sich da nichts realisierbares auftut.

Und zu Deiner Bierzeltthese:

Sich besoffen seine Meinung um die Ohren hauen, tun stellvertretend schon genug Leute.

Zitat von Oldfan63

Sorry, das sehe ich komplett anders. Das "Top Torhüter" hat er da wohl sehr gut versteckt. Ja, wir hatte überwiegend keine gute Abwehr, aber ein Top Torhüter nimmt auch mal ein paar Freie oder Bälle von außen weg. Aber da war die Saison bei ihm auch meistens Fehlanzeige. Vieleicht hatte er nur eine schlechte Saison und ich lasse mich auch gerne eines Besseren belehren. Aber bei Mrkva fehlt mir einfach der Glaube. Und die Meinung der Fans zu dem Thema war auch ziemlich einhellig.

Der Glaube an Mrkva fehlt mir schon eine ganze Weile.

Zitat von Nighttrain61

Manchmal ist Geduld angesagt, da im Hintergrund an Dingen gefeilt wird, die man sich vorher gar nicht vorstellen konnte. Bei Melsungen war man seit Februar absolut überzeugt, dass Parrondo diesen Sommer nach Paris geht. Es gab mit sehr vielen Verletzten eine ähnlich miserable Saison wie in Kiel und manche mich eingeschlossen fanden die Idee nicht schlecht, dass er geht.

Jetzt im Juni muss ich sagen, dass ich da komplett falsch lag. Parrondo ist ein Fuchs, als nach und nach die Verletzten zurückkamen, hat er all seine Möglichkeiten genutzt um die viel bessere SG im Halbfinale auszucoachen um dann schliesslich glücklich aber verdient gegen Kiel den EL Pokal zu holen. Jetzt hatte man eine andere Meinung. Trotzdem war vielen claar das er im Sommer geht.

Was ist das Endergebnis dieses Schweigens? Parrondo steht zu seinem Wort und erfüllt den Vertrag bis in den Sommer 2027. Parallel dazu hat man sich den Nachfolger gleich gesichert und Siewert kann jetzt im Background an seinem Kader für 27/28 feilen, wenn er übernimmt. An solch einer Lösung hätte ich im Leben nicht gedacht. Für mich ein genialer Schachzug.

Eventuell kommt Kiel ja mit einem ähnlichen Move um die Ecke. Als Fan des Handballs würde ich es dem THW wünschen.

Aber auch nur, weil der Pokal geholt wurde.

Zitat von Paul Jonas

Kann ich grundsätzlich verstehen, aber dann sollte man sich ja keine Sorgen machen, dass gerade nichts im Hintergrund läuft....denn wenn Urlaub abgesagt wird, passiert halt irgendwas. Ist dann nur noch nicht spruchreif und wenn es nur das Ergebnis es passiert nichts wäre.

Ich mach mir ja auch keine Sorgen. Das Leben geht weiter. Aufstehen und Krönchen richten, solange man es kann.

Zitat von Oldfan63

Sorry, das sehe ich komplett anders. Das "Top Torhüter" hat er da wohl sehr gut versteckt. Ja, wir hatte überwiegend keine gute Abwehr, aber ein Top Torhüter nimmt auch mal ein paar Freie oder Bälle von außen weg. Aber da war die Saison bei ihm auch meistens Fehlanzeige. Vieleicht hatte er nur eine schlechte Saison und ich lasse mich auch gerne eines Besseren belehren. Aber bei Mrkva fehlt mir einfach der Glaube. Und die Meinung der Fans zu dem Thema war auch ziemlich einhellig.

Nun man kann geteilter Meinung sein. Mach bitte nicht den Fehler und beurteile Mrkva nur nach der letzten Saison, in der es bei Leipzig drunter und drüber ging.

Zitat von Der Freibierfred

Da widersprichst du dir selbst. Vereine wie der BHC oder Leipzig dürfen für den THW Kiel niemals der Maßstab sein. Was Domagoj Duvnjak angeht: Ich habe nie behauptet, dass seine ursprüngliche Verpflichtung ein Fehler war. Aus rein sportlicher Sicht hätte sein Vertrag jedoch nicht mehr verlängert werden dürfen. Man könnte jetzt natürlich den gesamten Kader Spieler für Spieler durchleuchten. Mir geht es dabei keineswegs um pauschales ‚Tschechen-Bashing‘, aber diese interne ‚Tschechen-Connection‘ ist einfach zu auffällig, um sie zu ignorieren

Mrkva kam als klare Nr. 2 hinter Landin nach Kiel. Diese Rolle hat er sehr gut ausgefüllt.

Mal was Erfreuliches:

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