Der SC Magdeburg-Thread

Zitat von Peter2000

Das kann man nach den paar Spielen schon feststellen?

Gefühlt ist Kuzmanovic aber trotzdem aktuell der bessere der beiden SCM-Torhüter. Sollte man da nicht eher auf den Etablierten den Druck etwas erhöhen?

Der Etablierte (oder besser die beiden) sind nicht mehr da. Bei Mandic von etabliert zu sprechen, nachdem er zur letzten Saison gekommen war, halte ich für verfrüht. Der Coach wird schon wissen, was er macht, damit beide sich steigern.

Ich bin bei dir, dass man die Leistung von Kuzma nach ein paar Spielen beim SCM nicht mit seinen Leistungen über eine komplette Saisonhälfte beim VfL vergleichen kann. Aber feststellen, dass er dort mehr gehalten hat, als aktuell kann man schon. Das sieht man und das kann man in der Spielstatistik nachlesen. Warten wir mal heute Abend ab, ob Bennos Worte gefruchtet haben.

Zitat von Peter2000

Das kann man nach den paar Spielen schon feststellen?

Gefühlt ist Kuzmanovic aber trotzdem aktuell der bessere der beiden SCM-Torhüter. Sollte man da nicht eher auf den Etablierten den Druck etwas erhöhen?

Hallo Peter,

natürlich kann man das pauschal noch nicht feststellen,

aber unsere 4 Paraden in Balingen waren einer der Gründe, warum es so knapp war.

Und Benno hat das vermutlich bewusst für die Bild so gesagt, wie er es gesagt hat.

Es ist definitiv bei beiden Luft nach oben. Und wenn man nicht nur die Schlagzeile liest, sondern alles (kann man bei handballworld statt bei der Bild machen), dann weiß man auch, dass beide Torhüter insbesondere in den ersten Spielen nicht am Optimum performt haben. Das war gegen Kolstad und gegen Wetzlar (HZ 1) deutlich besser und auch das fand lobende Worte. Also eigentlich Zuckerbrot und Peitsche. Lob und Tadel in einem. Ist letztlich eine realistische Einschätzung der Sachlage.

Zitat von obotrit

Aber feststellen, dass er dort mehr gehalten hat, als aktuell kann man schon.

Kommt halt auf den Zeitraum an, den man betrachtet.

In den letzten fünf Spielen für Gummersbach ist er immer unter 30 % geblieben. Bis auf das Spiel gegen den SCM (12 Paraden) auch einstellig (maximal 6 pro Spiel).

Die Spiele in dieser Saison halte ich für nicht repräsentativ. Gegen die alten Mannschaftskameraden will man vielleicht besonders glänzen, erst recht, wenn der Wechsel noch recht frisch ist. Die wollen aber auch zeigen, dass sie ihren Ex-Torhüter kennen.

Balingen war ein Totalausfall, aber nicht nur vom Torhüter.

Bleiben die Füche (7 Paraden, 26 %) und Wetzlar (11 Paraden, 28 %). Das passt.

Zitat von Peter2000

Kommt halt auf den Zeitraum an, den man betrachtet.

In den letzten fünf Spielen für Gummersbach ist er immer unter 30 % geblieben. Bis auf das Spiel gegen den SCM (12 Paraden) auch einstellig (maximal 6 pro Spiel).

Die Spiele in dieser Saison halte ich für nicht repräsentativ. Gegen die alten Mannschaftskameraden will man vielleicht besonders glänzen, erst recht, wenn der Wechsel noch recht frisch ist. Die wollen aber auch zeigen, dass sie ihren Ex-Torhüter kennen.

Balingen war ein Totalausfall, aber nicht nur vom Torhüter.

Bleiben die Füche (7 Paraden, 26 %) und Wetzlar (11 Paraden, 28 %). Das passt.

Da gehe ich mit.

Das Ziel sollte sein, dass beide so auf ca. 30 % kommen. Damit könnte man gut arbeiten. Das ist für beide auch realistisch. Dann muss man sich auch nicht drauf verlassen, dass einer nur die "Wichtigen" hält.

Zitat von Peter2000

Kommt halt auf den Zeitraum an, den man betrachtet.

In den letzten fünf Spielen für Gummersbach ist er immer unter 30 % geblieben. Bis auf das Spiel gegen den SCM (12 Paraden) auch einstellig (maximal 6 pro Spiel).

Die Spiele in dieser Saison halte ich für nicht repräsentativ. Gegen die alten Mannschaftskameraden will man vielleicht besonders glänzen, erst recht, wenn der Wechsel noch recht frisch ist. Die wollen aber auch zeigen, dass sie ihren Ex-Torhüter kennen.

Balingen war ein Totalausfall, aber nicht nur vom Torhüter.

Bleiben die Füche (7 Paraden, 26 %) und Wetzlar (11 Paraden, 28 %). Das passt.

Davor war er 11 Mal in Folge (Ausnahme Hannover) deutlich über 30 (2 Mal sogar über 40%)...

Gegen GWD hatte er keine Einsatzzeit. Und trotz der 12 Paraden gegen den SCM war das das Spiel mit der geringsten Quote (24%). Und selbst die war besser als seine aktuelle Gesamtleistung nach 4 Spielen (22%).

Beide Torwarte haben wie gesagt Luft nach oben. Und Wetzlar war mit 27% ein Schritt in die richtige Richtung.

Abwehr und Torwart müssen sich sicherlich noch finden, zumal davor zur Entlastung von Felix ja ein paar Umstellungen mit Toni erfolgten, die noch nicht alle wirken wie gedacht (s. Steals, da ist der SCM mit 2 Steals nach 4 Spielen auf P18). Wir können also auch Schlusslicht!

Ich gehe davon aus, dass sich Abwehr und Torwart weiter steigern werden, mehr will doch Benno mit seinem Spruch gar nicht erreichen (Sturm im Wasserglas).

Zitat von hlp

Das Ziel sollte sein, dass beide so auf ca. 30 % kommen. Damit könnte man gut arbeiten. Das ist für beide auch realistisch. Dann muss man sich auch nicht drauf verlassen, dass einer nur die "Wichtigen" hält.

Wie misst man eigentlich die Torhüterleistung, wenn ein 7m-Schütze vor Angst einen an den Außenpfosten und einen Aufsetzer über das Tor setzt, ohne dass Nielsen den Ball berührt hat? 😉

Zitat von Brooks

Wie misst man eigentlich die Torhüterleistung, wenn ein 7m-Schütze vor Angst einen an den Außenpfosten und einen Aufsetzer über das Tor setzt, ohne dass Nielsen den Ball berührt hat? 😉

Offiziell gar nicht. Das fällt unter Aura!

Zitat von Brooks

Wie misst man eigentlich die Torhüterleistung, wenn ein 7m-Schütze vor Angst einen an den Außenpfosten und einen Aufsetzer über das Tor setzt, ohne dass Nielsen den Ball berührt hat? 😉

Beim SCM gar nicht, da steht leider kein Nielsen im Tor. Das bleibt ein Fehlwurf, der natürlich vom Torwart provoziert ist. Zum Glück ist die Provokation nicht sanktionsfähig.

Freundschaft!

Zitat von Brooks

Wie misst man eigentlich die Torhüterleistung, wenn ein 7m-Schütze vor Angst einen an den Außenpfosten und einen Aufsetzer über das Tor setzt, ohne dass Nielsen den Ball berührt hat? 😉

Theoretisch oder praktisch? Theoretisch braucht man nur eine extrem große Datenmenge. Wenn die groß genug ist, hat man irgendwann so viele Beispiele, dass man zwischen statistischem Zufall und Signifikanz unterscheiden kann. Praktisch gibt es diese Datenmenge nicht.

Zitat von Brooks

Wie misst man eigentlich die Torhüterleistung, wenn ein 7m-Schütze vor Angst einen an den Außenpfosten und einen Aufsetzer über das Tor setzt, ohne dass Nielsen den Ball berührt hat? 😉

War die Frage ernst gemeint???

Zitat von hlp

War die Frage ernst gemeint???

Nein. Ich halte die Torwartmessung für extrem komplex. Ein rausgenommener Konter kann ein Spiel drehen, auch wenn die Quote davor oder danach nicht top ist. Omeyer konnte oder Wolf und Nielsen können mit zwei Wahnsinnsparaden die Werfer komplett aus der Fassung bringen. So wie Freihöfer gestern.

Zitat von Brooks

Nein. Ich halte die Torwartmessung für extrem komplex. Ein rausgenommener Konter kann ein Spiel drehen, auch wenn die Quote davor oder danach nicht top ist. Omeyer konnte oder Wolf und Nielsen können mit zwei Wahnsinnsparaden die Werfer komplett aus der Fassung bringen. So wie Freihöfer gestern.

Wie hoch hätte Veszprem dann gewonnen wenn sie nicht aus der Fassung gebracht worden wären?

Zitat von Brooks

Nein. Ich halte die Torwartmessung für extrem komplex. Ein rausgenommener Konter kann ein Spiel drehen, auch wenn die Quote davor oder danach nicht top ist. Omeyer konnte oder Wolf und Nielsen können mit zwei Wahnsinnsparaden die Werfer komplett aus der Fassung bringen. So wie Freihöfer gestern.

Das streitet auch keiner ab, aber trotzdem haben Quoten auch eine Aussagekraft. Das sie ALLES aussagen hat wahrscheinlich nie jemand behauptet.

Zahlen sind aber greifbar, was "die Wichtigen" sind und was die "Aura" eines Torwarts oder ob er einen Ball mit seiner Aura oder dem magischen Blick "an den Pfosten geguckt" hat, dürfte dagegen eher sowas für die Mythen beim Bier nach dem Spiel sein.

Ich kenne auch keinen Torwart, der als Topmann in Erinnerung geblieben wäre, weil er in seiner Karriere bloß ein paar Wichtige gehalten hat oder ein paar Bälle an den Pfosten geguckt hat. Gute TW haben auch immer "Viel" gehalten, in Zahlen viel und dann die Wichtigen noch oben drauf.

Ich bin nicht von dieser „alles ist messbar-Fraktion. Mein bester Torhüter war ein crunch-time-Keeper vor dem Herrn, Ilic wäre beim THW seinerzeit ein klasse RL gewesen, mit Andersson war er Weltklasse, Reinkind läuft mit, wenn ihn Makuc holt, wirft er sieben Tore. Mannschaftssport eben… 😉

Zitat von Brooks

Ich bin nicht von dieser „alles ist messbar-Fraktion. Mein bester Torhüter war ein crunch-time-Keeper vor dem Herrn, Ilic wäre beim THW seinerzeit ein klasse RL gewesen, mit Andersson war er Weltklasse, Reinkind läuft mit, wenn ihn Makuc holt, wirft er sieben Tore. Mannschaftssport eben… 😉

Wer denn?

Meiner ist und bleibt Arpad Šterbik. Vielleicht kommt irgendwann mal einer da ran.