Fussball WM 2018 Russland Thread

Zitat

Aber ein bisschen mehr, als nur gut Fußball zu spielen, kann man von einem Mitglied der Nationalmannschaft dann wohl doch erwarten.

Ich lese halt diesen Satz und denke mir: Ist das wirklich der Fall? Tun wir das? Meiner Erfahrung nach erwarten wir von unseren Sportlern im Rahmen immer möglichst erfolgreich zu sein und wenn sie das sind, dann ist man zufrieden. Irgendeine Art von Verhaltenskriterium spielte dabei selten eine Rolle.

@Nominierung
Tja, Manu-Entscheidung vertagt, ansonsten hier keine Experimente. Die vier die außer Zieler in den letzten Jahren im Tor standen, kommen auch mit. Mich freut das Brand dabei ist und ich hoffe er schafft es in den Kader. Petersen...naja, wenn Löw seine Taktik nicht ändert spielt Deutschland mit einem Stürmer und das wird Werner und dann Gomez sein. Der ist ein Streichkandidat.

Zitat von Paul Jonas

Ich lese halt diesen Satz und denke mir: Ist das wirklich der Fall? Tun wir das? Meiner Erfahrung nach erwarten wir von unseren Sportlern im Rahmen immer möglichst erfolgreich zu sein und wenn sie das sind, dann ist man zufrieden. Irgendeine Art von Verhaltenskriterium spielte dabei selten eine Rolle.

Aber wir führen doch diese Debatte ständig, ob nun im Nationalhymnen-Mitsing-Gate oder allgemeiner Vorbildfunktion durch Auftreten aufm Platz oder vor der Kamera und diverses andere mehr. Ob man das nun alles thematisieren muss oder gleich wichtig nehmen muss, ist für mich da auch durchaus diskutabel, aber in diesem Fall bin ich mir da relativ sicher, dass dieser Auftritt entweder ein ganz dummer war oder ein ganz provokativer. Auf jeden Fall aber mal ein unnötiger.
Es ist eben leider kein ganz normaler Präsident, sondern Erdogan und da gibt es leider die eine oder andere belastende Vorgeschichte.
Ich verlange auch keine Resistance gegen Erdo, aber man hätte sich der Brisanz dieser Geste bewusst sein müssen und im Sinne eines klaren Statements für das Land dessen Staatsbürgerschaft man innehat und für dessen Nationalteam man FREIWILLIG spielt, hätte ich mir hier Mäßigung, bzw. Neutralität der Herren Gündogan und Özil gewünscht.

Ja, aber man kann halt auch mal die Kirche im Dorf lassen. Bosbach: "Huldigung eines antidemokratischen Herrschers" usw. sorry, ich finde wenn wir mal Kommentare verlinken den hier ganz gut:
https://www.zeit.de/sport/2018…ogan-recep-tayyip-erdogan

Ich glaube nämlich das Dummheit oder zumindest der mangelnde Einblick in die Tragweite solcher Fotos eher der Grund für ihr handeln sein könnte. Wie gesagt sollte man nicht plötzlich so tun als wenn deutsche Politiker, Geschäftsleute usw. keine Beziehungen zu Erdogan unterhalten oder die Türkei Nordkorea ist. Man tut hier ja so, als wenn Özil und Gündogan eine rote Linie überschritten hätten, die für deutsche tabu ist. Diese Art von negativer Beziehung haben wir aber nach wie vor nicht zur Türkei, auch wenn man befürchten kann, dass es bald so sein wird.

Das Schlimmste an dieser Causa ist für mich ohnehin etwas ganz anderes....dieser Bart von Gündogan....OMG.... .

Zitat von Paul Jonas

Ja, aber man kann halt auch mal die Kirche im Dorf lassen. Bosbach: "Huldigung eines antidemokratischen Herrschers" usw. sorry, ich finde wenn wir mal Kommentare verlinken den hier ganz gut:
https://www.zeit.de/sport/2018…ogan-recep-tayyip-erdogan

Ich glaube nämlich das Dummheit oder zumindest der mangelnde Einblick in die Tragweite solcher Fotos eher der Grund für ihr handeln sein könnte. Wie gesagt sollte man nicht plötzlich so tun als wenn deutsche Politiker, Geschäftsleute usw. keine Beziehungen zu Erdogan unterhalten oder die Türkei Nordkorea ist. Man tut hier ja so, als wenn Özil und Gündogan eine rote Linie überschritten hätten, die für deutsche tabu ist. Diese Art von negativer Beziehung haben wir aber nach wie vor nicht zur Türkei, auch wenn man befürchten kann, dass es bald so sein wird.

Ich tendiere ja auch eher zu Dummheit als zu Provokation oder gar politischem Bekenntnis, aber es gibt auch den Spruch, dass Dummheit nicht vor Strafe schützt. Diese Strafe ist zwar vergleichsweise ein Sturm im Wasserglas in Form eines kleinen Shittystürmchens, aber es ist doch völlig legitim, dass es eine Reaktion gibt.
Ich kann mich z. B. an keine Beispiele Sportler anderer Länder mit Migrationshintergrund erinnern, dass z. B. ein französischer oder englischer Spieler mit afrikanischen Wurzeln sich mit einem Despoten aus dem Herkunftsland seiner Eltern oder Großeltern ablichten ließ oder nehmen wir mal den Melting Pot USA. Wenn da ein Ramirez, Takahashi oder Wong oder weiß der Geier wer, mit Migrationshintergrund, für das amerikanische Nationalteam spielt, dann kann ich mir ums verrecken nicht vorstellen, dass diese Leute irgendeinen Zweifel daran aufkommen lassen für welche Nation denn nun ihr Herz schlägt.
Dessen bin ich mir aber bei diesen beiden Protagonisten nun so absolut nicht sicher.
Ich bin auch der Meinung, dass man im Falle eines Nationalspielers klar sein muss. Als normaler Arbeitnehmer oder Unternehmer ist das für mich was anderes. Da kann ich in D arbeiten und leben und trotzdem auch die alte Heimat im Herzen behalten. Nur kommen diese normalen Leute in der Regel nicht in den "Genuss" für wichtig genug erachtet zu werden, dass sich Präsi Erdo mit ihnen ablichten ließe. Wenn ich allerdings das Gefühl nicht loswerde, dass sich Menschen immer irgendwie das gerade beste für sie aus den zur Verfügung stehenden Ländern raussuchen, dann werde ich ein bisschen krötig.
Da hatte ich z. B. auch immer Riesenprobleme mit Michael Schumacher, der mal auf die Frage antwortete, ob er in D wählt? Da hat er gesagt, ach Gott wissen sie, ich habe doch mit D gar nicht mehr so viel zu tun, oooch nö, brauch ich nicht. in einem anderen Interview haut der dann raus, dass er sich auf Besuch in Kerpen immer den Kofferraum mit Marmelade und Kaffee vollhaut, weil das in der Schweiz so teuer ist. Da sind mir dann die Tränen gekommen und der Mann war für mich gestorben. Er ist zwar zig-mal mit Preisen und Auszeichnungen in D überschüttet worden, aber ich kann mich nur immer bestenfalls mal an eine Videozuschaltung erinnern. Persönliche Teilnahme hat er auch nie hingekriegt, (wenn ich zugeguckt habe, erhebt keinen Anspruch auf Vollständigkeit). Aber ich schweife ab, nur noch so viel.
Deutsche Staatsbürgerschaft und deutsches Trikot heißt für mich mindestens Mäßigung im Bekenntnis, welches sich politisch darstellt oder sich politisch ausschlachten ließe.

Die Forderung nach Ausschluss aus der Nati kann ich nicht teilen, die Zeiten, in denen die politische Überzeugung für die Nominierung wichtiger war als die sportliche Leistung, sind zum Glück vorbei. Natürlich kann man über Sinn und Intelligenz der Aktion diskutieren, es sollte jedoch nicht zu einer Heuchelei werden. Tausende Landsleute verbringen ihren Urlaub in der Türkei, Millionen werden vor dem TV die WM verfolgen, obwohl sie in Russland stattfindet und von einem der korruptesten Haufen der Sportgeschichte organisiert wird. Wenn man also Konsequenz fordert, müssten die Fernseher aus und die Nationalmannschaft zu Hause bleiben.
Ich bin allerdings dagegen, Sportler politisch zu missbrauchen. Wenn sie also für Deutschland spielen wollen und die Leistungen es rechtfertigen (da habe ich zumindest bei Özil meine Bedenken), dann sollten sie auch dabei sein.

Er wird wohl nicht fahren, die Befragung möchte er wohl nicht über sich ergehen lassen.

Apropos Doping, interessanter Bericht bei N3, Doping im Fußball

Zitat von Celje 2002

Er wird wohl nicht fahren, die Befragung möchte er wohl nicht über sich ergehen lassen.

Wie unverständlich. Abgesehen davon geht es laut diverser Medienberichte um eine Befragung zu Grigori Rodschenkow, dem ehemaligen Leiter des Moskauer "Anti"-Doping-Labors, der in Russland als Verräter gilt. Ob eine solche Befragung überhaupt Sinn macht, sei dahingestellt.

Zitat

Apropos Doping, interessanter Bericht bei N3, Doping im Fußball

"Im Fußball macht Doping keinen Sinn." (Dr. Müller-Wohlfarth) Sic!

Der Vollständigkeit halber: Link zum NDR-Beitrag

Zitat von JA!

Die Forderung nach Ausschluss aus der Nati kann ich nicht teilen, die Zeiten, in denen die politische Überzeugung für die Nominierung wichtiger war als die sportliche Leistung, sind zum Glück vorbei. Natürlich kann man über Sinn und Intelligenz der Aktion diskutieren, es sollte jedoch nicht zu einer Heuchelei werden. Tausende Landsleute verbringen ihren Urlaub in der Türkei, Millionen werden vor dem TV die WM verfolgen, obwohl sie in Russland stattfindet und von einem der korruptesten Haufen der Sportgeschichte organisiert wird. Wenn man also Konsequenz fordert, müssten die Fernseher aus und die Nationalmannschaft zu Hause bleiben.
Ich bin allerdings dagegen, Sportler politisch zu missbrauchen. Wenn sie also für Deutschland spielen wollen und die Leistungen es rechtfertigen (da habe ich zumindest bei Özil meine Bedenken), dann sollten sie auch dabei sein.

Das sollte dann aber in alle Richtungen gelten und Özil und Gündo haben sich bereits vom Erdo missbrauchen lassen. Also ich bin absolut gegen überstürzten Aktionismus und Ausschluss, aber ich würde ihnen auf jeden Fall die dunkelgelbe, stark ins orangerot gehende Karte zeigen und eine Zukunft in der Nati davon abhängig machen wie sie sich aktuell zu dieser Story äußern und verhalten.
Emre Can hat das Treffen mit Erdo übrigens abgesagt.

Zitat von hlp

Das sollte dann aber in alle Richtungen gelten und Özil und Gündo haben sich bereits vom Erdo missbrauchen lassen. Also ich bin absolut gegen überstürzten Aktionismus und Ausschluss, aber ich würde ihnen auf jeden Fall die dunkelgelbe, stark ins orangerot gehende Karte zeigen und eine Zukunft in der Nati davon abhängig machen wie sie sich aktuell zu dieser Story äußern und verhalten.
Emre Can hat das Treffen mit Erdo übrigens abgesagt.

In diesem Fall haben sich die Spieler natürlich mehr oder wenig freiwillig missbrauchen lassen, idR versucht die Politik, Sportler zu instrumentalisieren. In meinem Bekanntenkreis hatte sich jemand für Olympia 1984 qualifiziert und dann boykottierte der Ostblock, 88 war er verletzt und danach war die Karriere vorbei, ein Lebenstraum wurde durch Politiker unwiederbringlich zerstört. Um diesen Kontext geht es in meiner Sichtweise.

Zitat von JA!

In diesem Fall haben sich die Spieler natürlich mehr oder wenig freiwillig missbrauchen lassen, idR versucht die Politik, Sportler zu instrumentalisieren. In meinem Bekanntenkreis hatte sich jemand für Olympia 1984 qualifiziert und dann boykottierte der Ostblock, 88 war er verletzt und danach war die Karriere vorbei, ein Lebenstraum wurde durch Politiker unwiederbringlich zerstört. Um diesen Kontext geht es in meiner Sichtweise.

Ja, ja, lieber JA!. Du redest aber von einem anderen Fall. Politische Ränke werden auf dem Rücken der Sportler ausgetragen=Boykott. Leidtragende sind da nur die Sportler.
In unserem Falle hat ein sehr, sehr zweifelhafter Präsi 2 deutsche Staatsbürger, geb. in D, spielend für D, nur eben mit türkischen Roots, eingeladen, um mit ihnen eine Show zu machen und Leidtragender ist auch die deutsche Nati. Sie haben kurz vor der WM einen unnötigen Rummel vom Zaun gebrochen, obwohl ich nun auch nicht denke, dass das mannschaftsintern größere Wellen schlägt. Dafür halte ich die Fußballer schon für egoistisch genug und der selektiven Wahrnehmung für fähig. Die ganze Sache hat nur eine unschöne Außenwirkung. Wenn Erdo in privater Mission als Fußi-Fan sich mit den Burschen treffen will, könnte das auch ohne öffentliches Posing stattfinden. Wenn sich türkische Nationalspieler wie der rechte aufm Bild, der Cenk Tosun, mit Erdo ablichten lassen, meinetwegen, obwohl der wohl auch in Wetzlar geboren ist.
Wenn ein Gündo, den ich nicht für völlig bekloppt halte, noch "für meinen Präsidenten" aufs Trikot pinselt, dann hat das eine Brisanz, die nicht wegzudiskutieren ist. Erdo ist nicht Gündos Präsi, sondern der Frank-Walter, wenn man es mal genau nimmt.
Ich habe noch dunkel in Erinnerung, dass Gündo irgendwelche geschäftlichen Interessen in der Türkei verfolgt. Vielleicht hat er auch gedacht, dass es sicher nicht schaden kann dem Erdo mal ordentlich in den Arm zu kriechen.
Spieler mit richtig Eiern in der Turnhose hätten die Chance auch nutzen können, sich mal solidarisch mit ihrem Fußballerkollegen Deniz Naki zu zeigen oder generell mal etwas Freiheit einwerben können für die Landsleute, aber irgendwie kann ich mir das bei Gündo und Mesut nicht vorstellen. Aber wie gesagt, das würde ich nicht mal fordern, Can hat abgesagt und wenn man da schon hingeht, dann hätte man das auch etwas geschäftsmäßiger ohne Arschkriechattitüde hinkriegen können.

Sensationell, der MüWo, mit seiner Aussage zum Thema Doping im Fußball. Wenn meine Mannschaft in den letzten zehn Minuten nochmal so richtig Vollgas geben kann, während der Gegner sich über den Platz schleppt, weil Fuentes meinen Akteuren nochmal ein paar Spritzen mehr verabreicht hat als nätig, dann sehe ich das sehr wohl als klaren Vorteil. Aber gut, der legendäre Doc von der Säbener muss es natürlich wissen.

Eventuell hat der Doc da etwas mehr Expertise als Du...nur eventuell

Wobei es natürlich auch Einzelfälle von Doping im Fussball gibt wenn ich zB an den Peruaner denke der einst in München spielte...ein flächendeckendes System gibt es da aber kaum

Es gibt keine Dopingmittel zur Steigerung der Ausdauer?
Es gibt keine Dopingmittel zum beschleunigten Muskelaufbau (z.B. nach Verletzungen) ?

Es gibt keinen Vorteil durch Dopingmittel beim Fußball?

der peruaner hat nicht gedopt.....

der hatte dies weisse nasenpulver aus versehen genommen....

Zitat von TCLIP

der peruaner hat nicht gedopt.....

der hatte dies weisse nasenpulver aus versehen genommen....

Ja, sicher. Der ist gestolpert und zufällig mit der Nase da reingeraten. Und dann hat er sich so erschrocken, dass er hat einatmen müssen. Das war also eine Verkettung unglücklicher Ereignisse...

Roter Teufel: Dann hat er wohl auch mehr Expertise als alle Experten, die allesamt sagen, dass Doping auch im Fußball Sinn mache. Bist Du so blauäugig oder ist das Ironie?

So einig sind die Experten sich da auch nicht.. ich kann sicher die Ausdauer verbessern aber Fussball ist ja nu kein klassischer Ausdauersport

Es macht aus meiner Sicht aber auch keinen Sinn das zu vertiefen .....es gibt ja durchaus ein effektives Kontrollsystem im Fussball....und by thre way die Russen kriegen ja fussballmässig wenig auf die Reihe...also kann da nicht so viel im Argen liegen

... effektives Kontrollsystem... das gibt es eben nicht, siehe NDR- Bericht
Und natürlich hat der Fußball ein riesiges Dopingproblem, siehe auch hier NDR- Bericht

Ich muss kein Medizinstudium absolviert haben um zu wissen, dass bessere Ausdauer im Sport immer ein Vorteil ist und den kann man mit Doping im Fußball natürlich auch erreichen. Das weiß auch MüWo. Anscheinend hat er sich nur verdammt blöd ausgedrückt, denn eigentlich ist seine allgemeine Kompetenz unbestritten.