Buzzer und Videobeweis

    Zitat von Rheiner

    Die meisten Videobeweise beim Handball drehen sich um rote Karten.

    Wollen wir das wirklich, dass Trainer per Challenge rote Karten für den Gegner fordern?

    Gibt‘s das in irgendeiner Sportart?

    Falsche Reihenfolge

    Bisher ist der Videobeweis meistens wegen der roten Karte.

    Eine Challenge gibt es bisher nicht - falls diese eigeführt würde gibt es dann dafür Regelungen.

    Aber jetzt so zu tun als ginge es dann regelmäßig um rote Karten ist argumentativ unzutreffend und dient meines Erachtens nur einer Argumentation. Deine deutliche Aversion gegen jegliche Form/Anwendung des Videobeweises.

    Möge die Macht mit Euch sein

    Lord Vader

    Meine Frage bleibt: Wo soll denn dann in erster Linie die Challenge gezogen werden?

    Rote werden in fast allen Fällen sowieso geprüft.

    Tor oder nicht Tor auch.

    Bloße 2 Minuten sind gar nicht für den Videobeweis vorgesehen.

    Also bleiben 2 Minuten, bei denen man Rot will, und die letzten 30 Sekunden.

    Zitat von Rheiner

    Lord Vader

    Meine Frage bleibt: Wo soll denn dann in erster Linie die Challenge gezogen werden?

    Rote werden in fast allen Fällen sowieso geprüft.

    Tor oder nicht Tor auch.

    Bloße 2 Minuten sind gar nicht für den Videobeweis vorgesehen.

    Also bleiben 2 Minuten, bei denen man Rot will, und die letzten 30 Sekunden.

    Noch einmal - es gibt die Challenge (noch) nicht und daher auch (noch) keine Regelungen und Erfahrungen wofür.

    Deine Ideen reichen halt nur für das was du geschrieben hast - mal sehen ob die Challenge kommt und welche Regeln dann gelten und was sich die Mannschaftsverantwortlichen dann einfallen lassen.

    Ich bleibe dabei - meines Erachtens geht es dir ausschließlich um die grundsätzliche Ablehnung des Videobeweises.

    Möge die Macht mit Euch sein

    Zitat von Onehitwonder

    Inwiefern kann man mit Challenges rote Karten fordern?


    Challenges wären ja auch nicht unbegrenzt und könnten beispielsweise mit dem Verlust eines Timeouts einhergehen, wenn sie nicht erfolgreich sind.
    Zumindest käme man so aus der Problematik der Eingriffsschwelle heraus, wie sie see Videobeweise oder der VAR im Fußball haben.

    Im Umkehrschluss kann man dann nur eine Challenge nehmen, wenn man noch ein Timeout hat.
    Das mit der Challenge ist in meinen Augen noch diffiziler als der Videobeweis.

    Zitat von Lelle1605

    Was hat er gesagt?

    Er hat eingeräumt, dass es noch Verbesserungspotenzial gibt, auch auf technischer Seite, und kann sich z.B. ein Headset für den technischen Delegierten vorstellen. Prinzipiell befürwortet er aber den Videobeweis (richtiger Schritt), ist ein Fan der Technisierung und schließt ein Zurück aus.

    "Wenn man in ein Testspiel soviel hereininterpretiert hat man von Sport keine Ahnung." (Oldie50)

    Der Handball ist ja bekanntermaßen nur eine kleine Sportart. Vielleicht sollte man mal die Entwicklungen in den anderen Sportarten abwarten. Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass sich durch KI in den kommenden Jahren eine ganz massive Verschiebung beim VAR oder auch den digitalen Hilfsmitteln ergeben könnte.

    Ich spreche da nicht nur von günstigeren finanziellen Möglichkeiten (vielleicht bekäme der Handball bspw. auch eine Torlinientechnik), sondern auch weiteren Hilfsmitteln. Im Prinzip gilt doch für fast alle Sportarten das gleiche Problem: Auf Regeln könnte man sich verständigen, aber die extrem unterschiedliche Auslegung ist ein Problem. Je mehr da am Ende KI leisten kann desto besser könnten Ergebnisse werden.

    Zitat von Rheiner

    Er sagt, dass die Vereine den Videobeweis mit den aktuellen Regeln ja wollen.

    Das stelle ich sehr stark in Frage, ob das wirklich noch so ist.

    Die ehemals größten Befürworter sehen den Videobeweis heute sehr kritisch.

    Ist das eine gefühlte Wahrheit oder hast du auch Fakten zu bieten?

    Möge die Macht mit Euch sein

    Zitat von Mangahn

    Tatsächliche Gerechtigkeit erhöht nicht zwingend die gefühlte Gerechtigkeit. Fans und Gerechtigkeit ist eh ein Widerrspruch in sich selbst.^^

    Prinzipiell weiß ich schon was Du meinst, aber wenn Entscheidungen irgendwann zukünftiger deutlich "gleicher" ausfallen, dann wäre das schon hilfreich und würde auch das Gerechtigkeitsempfinden befriedigen.

    Ich hätte jedenfalls kein Problem damit wenn in ein paar Jahren oder Jahrzehnten die Uhr beim Schiri automatisch bimmelt so bald der Ball im Tor ist, der Spieler zuviele Schritte macht, abgestanden oder eingetreten wurde, Wechselfehler automatisch ermittelt würden oder beim Videobeweis zu Roten Karten der Impact ermittelt würde und der Schiri gleichzeitig eine Anzeige bekäme zu wieviel % Wahrscheinlichkeit das nach aktuellen Regeln eine Rote Karte wäre (oder vielleicht im Vergleich zu vergleichbaren Entscheidungen).

    Schau Dir das Nordderby an. Hat die erhöhte Gerechtigkeit durch den Videobeweis gefühlt etwas positives gebracht?

    Ja, vielleicht. Wenn wir ernsthaft soweit sind, keine lebendigen SR mehr zu brauchen, mag Deine Fantasie das Spiel positiv verändern. Ich habe trotzdem meine Zweifel. ;)

    Ein SR Kollege von mir pfeift sehr kleinlich. Und auch korrekt. Das es dem Spiel, dem Zuschauer oder den Spielern wirklich gut tut habe ich noch nicht festgestellt.

    Ich bin bei KI als Unterstützung auch zwiegespalten. Ich bin überzeugt, dass dann Handball ein anderes Spiel würde. Abgestanden, Schritte, ...

    Und inwieweit KI Schauspielerei entdecken könnte ist für mich auch eine offene Frage.

    Zitat von Handballer2105

    Ich bin bei KI als Unterstützung auch zwiegespalten. Ich bin überzeugt, dass dann Handball ein anderes Spiel würde. Abgestanden, Schritte, ...

    Und inwieweit KI Schauspielerei entdecken könnte ist für mich auch eine offene Frage.

    KI als SR kannst du vergessen. Das würde jeden Spielfluss kaputtmachen. Es ist doch gerade wichtig wieviel die SR z. B. in einem Spiel zulassen ohne es kaputtzumachen. Die Regeln sind in allen Ligen bis zur Kreisliga gleich, die Regelauslegung ist aber deutlich anders und das ist gut so.

    Zitat von Buster444

    KI als SR kannst du vergessen. Das würde jeden Spielfluss kaputtmachen. Es ist doch gerade wichtig wieviel die SR z. B. in einem Spiel zulassen ohne es kaputtzumachen. Die Regeln sind in allen Ligen bis zur Kreisliga gleich, die Regelauslegung ist aber deutlich anders und das ist gut so.

    Bin ich vollkommen dabei. Wenn es einen Weg gäbe, eine gewisse weitere Objektivierung vorzunehmen, wäre das eine idee. Aber es ist ein Sport, der von Menschen gespielt wird und der soll auch von Menschen geleitet werden.

    Wo die Wälder noch rauschen, die Nachtigall singt,
    da der Bergische HC gewinnt!!!