Causa A. Fuhr und alles drumherum

Tja, alles schwer einzuordnen nach Lektüre des Artikels - mir fiel noch ein, dass Konfliktlinien beim BVB ja auch wegen der Nichtweiterbeschäftigung von Smits existierten (mit der hatte Fuhr ja nicht direkt was zu tun).. Hm, mit Fuhr trifft man übrigens auch den BVB..

Das Fuhr ein Hang zum Zynismus und klarer Ansprache hat (aber auch zu Ironie und Witz), kann ich mir gut vorstellen - und natürlich auch Ansprüche an die Spielerinnen (auch hinsichtlich Professionalität in der Jugendzeit - man muss auch sehen, dass seit der Kindheit sein Leben eigentlich aus Handball bestand, schon familiär, war auch, wenn ich mich recht erinnere, wichtiges Element der sehr erfolgreichen Rothenuffelner Jugendmannschaft, war als ständiger freier Mitarbeiter im MT-Sportteil tätig).Auch so die Entscheidung, nach dem 2. Staatsexamen den Schuldienst zu verlassen......(so lange doch nicht ohne Beurlaubung möglich - oder?)

Dieser nüchterne und konsequente Habitus war übrigens einigen bekannten Mindener Regionaltrainern in seiner Sozialisationszeit eigen.....(die waren dann nicht grad beliebt, gab auch etliche 'Stories' - aber letztendlich doch geachtet und bei 'Klarkommen/Akzeptanz' mit den jeweiligen Mannschaften auch erfolgreich).

Tja, heute natürlich auch eine andere Spielerinnengeneration. Hm, vll. primär Intrige, vll. wirklich problematisches eigenes Handeln, vll. auch......Vermutlich ne Mischung von alldem.

Ich persönlich kann mir nicht vorstellen, dass in Blomberg über 16 Jahre ein Terrorregime herrschte...(was freilich nicht ausschließt, dass gegen Verhaltensweisen einzelner Jugendlicher übertrieben konsequent oder pädagogisch nicht grad sinnvoll agiert wurde).

Um die Sache mit der sexuellen Belästigung zu auch nur annähernd einordnen zu können, reicht mir die Darstellung im Spiegel nicht.

Auch wenns komisch klingt: Bin leider nicht überrascht und passt ins Bild. Das Thema "nur" mit der Entlassung von Fuhr als erledigt anzusehen, wäre extrem mies. Dieses Interview macht vor allem klar, dass hier jemand offensichtlich alle Macht hatte und sich dessen auch bewusst war.... Es wäre wirklich dringend nötig, dass jetzt von Verbands/Liga Seite einige Fragen gestellt werden. Sonst brauchen wir uns nicht fragen, warum der Sportliche erfolg ausbleibt.. unglaublich miese Situation. Richtig und Wichtig, dass das Thema nun öffentlich angesprochen wurde. Noch wichtiger: Aufklärung und Zukünftig besser machen!

Fridulin schreibt:

Zitat

Dieses Interview...

Auf welches Interview beziehst du dich?

Wer hier immer noch der Meinung ist, dass es bei der ganzen Sache um einen »Schroffen Umgangston« oder »harte Trainingsmethoden« geht, der ist genau so Teil des Problems wie Fuhr, Heiermann oder auch Kietsch selbst.

Es ist glaube ich allen bewusst, dass im Leistungsport Leistung verlangt wird. Das hier der Umgang bei manchen Trainern/innen etwas schroffer ist und auch der Anspruch an die Spielerinnen selbst von Verein zu Verein unterschiedlich ist sollte auch kein Geheimnis sein. Nicht jede Spielerin, auch nicht jeder Spieler im Männerbereich, kommt damit klar und fällt deshalb aus dem Raster Profisport raus. Das ist ja nicht nur um Handball, sondern auch in allen andren Sportarten der Fall. Das sollte sich jede Spielerin und jeder Spieler bewusst sein, bevor Sie diesen Weg einschlägt.

Wenn aber Menschen gezielt Opfer von psychischer oder physischer Gewalt werden, sodass es eine Auswirkung auf die Psyche hat und daraus sogar ein Burn-out oder Depressionen (Ist ja nun bestätigt bei mehreren Spielerinnen, die Dunkelziffer wird hierbei auch höher sein) diagnostiziert werden und das dann auch noch in ALLEN Fällen durch dieselbe Person ausgelöst wurde, dann hat diese Person keinen Platz in unserer Gesellschaft und schon gar nicht im Handball und dann kann man auch nicht mehr von Einzelfällen sprechen! Ich möchte nicht wissen, wie viele junge Spielerinnen etvl. mit Handball aufgehört oder Blomberg verlassen haben. Und wer weiß, vielleicht wäre eine dieser Spielerinnen genau der Typ auf dem Feld geworden, der uns aktuell in der Nationalmannschaft fehlt. Es war in Blomberg vielleicht kein Terrorregime, aber wer Ansichten vertritt bzw Aussagen wie »Er ist der Trainer, du machst genau, was er sagt« und »Wir sind in Deutschland, so läuft das hier. Ihr Holländerinnen seid ja keine Hierarchie gewöhnt.« tätigt, der sollte sich hinterfragen, ob er an der Spitze einer Handballakademie richtig aufgehoben ist und ob das ganze wirklich die Werte vermittelt, für die dieser Verein einsteht.

Von Blomberg kam heute übrigens eine Stellungnahme, auch hier wieder nur leere Worte. Würde man das, was da geschrieben wurde wirklich leben und die Werte schätzen hätte man viel früher gehandelt. Zitat: »Auch wenn wir davon überzeugt sind, dass unsere Türen für Gespräche und Anliegen der Spielerinnen immer offenstehen, werden wir unsere Prozesse fortwährend überprüfen und anpassen müssen.« - genau den gleichen Mist liest man übrigens beim BVB und DHB also wieder nur irgendwelche Floskeln anstatt sich wirklich mal Fehler einzugestehen.

Zitat

Um die Sache mit der sexuellen Belästigung zu auch nur annähernd einordnen zu können, reicht mir die Darstellung im Spiegel nicht.

Karl Ich weiß nicht welchen Artikel du gelesen hast, aber wen anzügige Nachrichten, Bilder von Hintern der Spielerinnen und Worte wie »really sexy Outfit« auch nur versendet werden, dann ist das Sexuelle Belästigung nicht mehr und nicht weniger! Dazu braucht es auch keine detaillierten Darstellungen, wir leben nicht mehr 1960!

Zitat von Karl

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.. Hm, mit Fuhr trifft man übrigens auch den BVB..

Stimmt.

Und der BVB hat dafür ja auch genügend "getan"-------besser formuliert; "nicht getan".

@SportNews: Wenn ich das richtig sehe, steht im Spiegel bezüglich sexueller Belästigung nur eine anonyme Aussage einer Spielerin aus der Dortmunder Zeit - es ist selbst noch nicht mal vermerkt, ob dieser whats-app-chat noch existiert (das Ist ja eigentlich schriftliche Kommunikation, könnte man ja zitieren bzw. screenshot machen).

Also, das reicht mir irgendwie bei weitem nicht für eine Meinungsbildung und eigene Einordnung (und erst recht nicht für eine 'Verurteilung')

Och, da wäre vieles denkbar (inclusive selektive Berichterstattung, die Kontexte wegliesse)., Zeitraum und Vorwürfe ja übrigens auch breit gefächert.

Wie oben schon geschrieben: Smitsabschied löste zB. Emotionen aus usw. usw.

Auf jeden Fall sieht das nach Absprachen aus.

Zitat von Karl

Tja, heute natürlich auch eine andere Spielerinnengeneration. Hm, vll. primär Intrige, vll. wirklich problematisches eigenes Handeln, vll. auch......Vermutlich ne Mischung von alldem.

Nur damit ich das richtig verstehe: Deiner Vermutung primär eine Intrige gegen Fuhr? Also "eine Handlungsstrategie, mit der einzelne oder Gruppen von Menschen versuchen, anderen Schaden zuzufügen oder sie gegeneinander aufzuhetzen. (Wikipedia)

Also ich verstehe auch nicht, wie jetzt noch irgendetwas unklar sein kann. Es gibt ja auch die hier von Benson verlinkten Äußerungen von Moreno und Danielson, wobei das Thema sexuelle Belästigung bei Moreno auch auftauchte. Die Geschichte mit Ernsberger, die jetzt im Spiegel steht, war hier auch schon beschrieben worden. Was ich fast noch schlimmer finde als Fuhr, der wahrscheinlich einfach so ist, sind die Verantwortlichen beim DHB und BVB. Besonders der BVB: Laut PM hatte man die Kündigungen von Zschocke und Berger akzeptiert, im Spiegel steht, dass es eine Vereinbarung mit Maulkorb gab. So sieht Aufklärung beim BVB aus, dem ich von Herzen wünsche, künftig keine tragende Rolle mehr im Frauenhandball zu spielen. Um da aufzuräumen, reicht es offensichtlich nicht, dass Fuhr geht. Da müssten alle Köpfe von denen rollen, die weggeschaut haben..

Fachfremder: Leider kann auch das Stillschweigen "missbraucht" werden. Man gucke sich den aktuellen Jerome Boateng Prozess an und was da im Raum steht... auch da gegen eine Frau und der beschuldigte hatte die Möglichkeiten und Mittel sich zu schützen. Die BvB Anwälte sind ein anderes Kaliber als die BvB Handballabteilungsleitung.

Zitat von Karl

@SportNews: Wenn ich das richtig sehe, steht im Spiegel bezüglich sexueller Belästigung nur eine anonyme Aussage einer Spielerin aus der Dortmunder Zeit - es ist selbst noch nicht mal vermerkt, ob dieser whats-app-chat noch existiert (das Ist ja eigentlich schriftliche Kommunikation, könnte man ja zitieren bzw. screenshot machen).

Also, das reicht mir irgendwie bei weitem nicht für eine Meinungsbildung und eigene Einordnung (und erst recht nicht für eine 'Verurteilung')

… glaub mir, ich kenne die anonyme Spielerin und habe diese Chats direkt gesehen. Da braucht es keinen Screenshot von im Spiegel. Die werden das auch entsprechend doppelt gecheckt haben, bevor es veröffentlicht wird.

Wie bereits am Anfang des Themas von mir erwähnt: bei der ganzen Sache geht es halt tiefer, als sich das viele anfangs vorstellen konnten und es zieht Kreise in weitere Vereine als den BVB.

Mit Kromer, Heiermann und Kietsch sitzen 3 „Mitwisser“ unterschiedlicher Fälle und Vergehen auf Spitzenpositionen im deutschen Frauenhandball. Das ist für mich einfach ein riesiges Problem.

Zitat von Karl

Och, da wäre vieles denkbar (inclusive selektive Berichterstattung, die Kontexte wegliesse)., Zeitraum und Vorwürfe ja übrigens auch breit gefächert.

Wie oben schon geschrieben: Smitsabschied löste zB. Emotionen aus usw. usw.

Auf jeden Fall sieht das nach Absprachen aus.

Genau. Und mittendrin in der Absprache der Silvio H. 🙄

Zitat von BR_98

… glaub mir, ich kenne die anonyme Spielerin und habe diese Chats direkt gesehen. Da braucht es keinen Screenshot von im Spiegel. Die werden das auch entsprechend doppelt gecheckt haben, bevor es veröffentlicht wird.

Wie bereits am Anfang des Themas von mir erwähnt: bei der ganzen Sache geht es halt tiefer, als sich das viele anfangs vorstellen konnten und es zieht Kreise in weitere Vereine als den BVB.

Mit Kromer, Heiermann und Kietsch sitzen 3 „Mitwisser“ unterschiedlicher Fälle und Vergehen auf Spitzenpositionen im deutschen Frauenhandball. Das ist für mich einfach ein riesiges Problem.

…ich habe das bislang still und interessiert mitgelesen.
Auch ich kenne die anonyme Spielerin sowie den Chatverlauf, ihren persönlichen Werdegang als Handballerin inklusive den dazugehörigen Geschichten.

Es wurde hier schon mal erwähnt: Inhalte aus Kontexten zu reißen und zu isolieren, verändert für Außenstehende den Gesamteindruck. Man kann damit auch ganz bewusst ein Bild entstehen lassen und steuern.
Der Kontext ist ohnehin immer wichtig mit zu betrachten.