Wie weit betreffen die neuen Auflagen der 2 HBL die 3 Liga

Wer in der zweiten Liga spielen will braucht entsprechende Ressourcen. Dazu gehört eine Mannschaft, die das notwendige Können hat, ein entsprechendes Budget und eine passende Halle.

In meinen Augen ist schon die erste Anforderung von vielen Aufsteigern eine sehr hohe Hürde.

Grundsätzlich finde ich es gut, dass man das Ziel hat, auch die zweite Liga zu fördern.

Auch DYN spielt hier sicherlich eine Rolle.

Wo genau finden sich die verschärften Auflagen nachzulesen?

Nicole:

Kann es sein, dass du seid deiner Anmeldung etwas zu extrem auf diesem Thema - und wohl nur diesem - herumreitest?

Ich sehe es wie andernorts schon von anderen geschrieben. Es gibt genug Teams, die Willens sind, sich diesen Auflagen zu stellen und sie zu stemmen. Und sind aktuell mehr, als die HBL aufnehmen kann. Also mache ich mir da keine Sorgen.

Ich kann da pko nur zustimmen. Sowas wird vorher vereinsintern abgeklärt und wenn man meint, dass man es schafft, kämpft man in der Aufstiegsrunde um den Aufstieg. Ansonsten verzichtet man auf den Aufstieg. Eventuell sagt auch die HBL Nö zur Lizenzvergabe. Dann bleibt man in der 3. Liga, wenn man nicht dort auch noch die Lizenz verliert.

Zitat von Funkruf

Dann bleibt man in der 3. Liga, wenn man nicht dort auch noch die Lizenz verliert.

Gibt es inzwischen in der 3. Liga eine Lizenz? Wäre mir neu, kann mich aber täuschen.

Ronaldo, Lizenz ist vielleicht etwas spitz. Was ich damit meine: Du musst dich gemäß Durchführungsbestimmung 3. Liga Punkt 2.2 bis zum 15. Mai form- und fristgerecht für die 3. Liga angemeldet haben. Dann wird später von der Sportkommision entschieden: ja oder nein.

Zu der Entscheidung gehört aber gemäß Punkt 2.3 auch:

• Vorlage einer Bankbürgschaft im Original per Post,
• Abnahme der Halle nach der Richtlinie Spielstätten und Hallenstandards im DHB Spielbetrieb (wird übrigens noch überarbeitet und wird dann veröffentlicht, dann muss nochmal bis Ende des Jahres eine Hallenabnahme gemacht werden)
• Trainer mit gültiger Lizenz (Extranet)

Zitat von DieNicole

So sollte es sein.

Aber es ist ja nicht immer so das die Vereine die aufsteigen wollen und alles dafür vorbereiten, dann auch aufsteigen.

Und es ist doch immer wieder so, das der ein oder andere 1 oder 2 platzierte einer 3 Liga Staffel, nicht an den Aufstiegsspielen teilnimmt.

Mir geht es ja auch nicht darum ob es nicht machbar ist, aber mehr schreckt es langsam zurück.

Denn die neuen Auflagen haben sich ja schon gewaltig geändert, alleine der Boden und eben auch damit alles DYN konform ist, egal ob mehr Lux in den Hallen/Arenen usw.

Du kaust immer wieder die gleichen Punkte durch.

Die von Dir genannten Punkte gab es zwar, ist aber auch schon wieder ein paar Jährchen her. Als Konsequenz daraus wurde übrigens die Zahl der Aufsteiger aus der 3.ten Liga reduziert - auf jetzt zwei.

Zitat von SCM-Rambo

...

Aber davon mal abgesehen, wie soll das bei den Entfernungen im Spielbetrieb praktisch funktionieren. Das sind doch keine Profivereine, die mal 2 Tage bei Auswärtsspielen unterwegs sein können. Die Spieler haben auch Jobs. Das ist doch jetzt schon in manchen Staffeln grenzwertig.

Zitat von DieNicole

Einmal noch Off Topic

Da man die 2 Liga immer mehr in Richtung 1 Liga mit Auflagen anpassen will, driftet ohne eine Reform die 3 Liga immer mehr von der 2 Liga ab, so das es extrem schwer wird, für 3 Ligavereine die Auflagen der 2 zu erfüllen.

Deshalb sollte die 3 angepasst werden und evtl. noch eine Liga zwischen 3 und den Landesligen.

eine Art Regionalliga, wie die heutige 3 Liga.

Was Du beschreibst, ist ja so ein Modell analog zum Fußball mit einer quasi semiprofessionellen 3. Liga im Handball. Es mag ja ein paar Vereine mit Aufstiegsambitionen geben, die das finanziell vielleicht noch stemmen könnten. Bei der großen Masse, kann ich mir das nicht vorstellen. Woher soll die ganze Kohle kommen? Das würde über einen gewissen Zeitraum gesehen, dass Teilnehmerfeld sortieren, in Vereine die sich den Spielbetrieb noch leisten können und wollen. Und andere verzichten eben. Die weißen Flecken auf der Handballkarte nehmen dann flächenmäßig zu. Sieht ja heute schon traurig aus in manchen Regionen, die 3. Liga betreffend.

In der Vergangenheit wurde schon öfters reformiert, um die Distanz zwischen den Ligen zu verkleinern. Die zweigeteilte Zweite Liga wurde aufgelöst. Die Regionalligen wurden zugunsten einer Dritten Liga abgeschafft. Auch hier erfolgte eine sportliche Verdichtung.

Das alles hat zu vielem geführt, nur nicht zu einer nachhaltigen Reduzierung der sportlichen und finanziellen Distanz zwischen den Ligen.

Wie es mein Vorredner schon schrieb, führt das eher zu weißen Flecken auf der Landkarte, die der Sportart als solches schaden.

Zitat von DieNicole

Es liegt doch aber auf der Hand das der Sprung in die 2 Liga nicht nur finanziell eine Hürde ist.

Und die HBL weitere Auflagen an den Spielort einführen wird. Irgendwann den Videobeweis und mehr.

Alleine deshalb muss eine Reform kommen. Und was spricht gegen eine Regionalliga zwischen 3 Liga und Landesliga.

Oder ich werfe mal das ligasystem im Basketball rein.

Eine ProA 2 Liga, die sehr nah an der 1 Liga ist und eine Pro B in die man recht locker aufsteigen kann, erst zur ProA sind sie Auflagen höher.

ProA in einer Staffel und ProB in 2 Staffeln.

Darunter vier 3 liegen wie bisher.

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Du musst Dich mal von Deinen regionalen Dingen lösen.

Das Ligensystem unterhalb der dritten Ligen ist in jedem Bundesland/Regionalverband sehr individuell.

Beispielsweise geht man in Westfalen von der Oberliga in die 3.Liga. Im Mittelrhein hat man zwischen der Oberliga und 3.Liga noch eine Nordrheinliga/Regionalliga implementiert, um das Leistungsgefälle etwas zu minimieren, da der Sprung aus der damaligen Oberliga Mittelrhein einfach zu groß war (und auch die Oberliga Niederrhein immer wieder mit ähnlichen Problemen zu kämpfen hatte).

Da nochmal etwas Gleichwertiges analog zur dritten Liga unterhalb selbiger zu installieren - wow, wer die Mammutaufgabe anpackt, hat meinen allergrößten Respekt !

Zitat von DieNicole

Es liegt doch aber auf der Hand das der Sprung in die 2 Liga nicht nur finanziell eine Hürde ist.

Und die HBL weitere Auflagen an den Spielort einführen wird. Irgendwann den Videobeweis und mehr.

Alleine deshalb muss eine Reform kommen. Und was spricht gegen eine Regionalliga zwischen 3 Liga und Landesliga.

Oder ich werfe mal das ligasystem im Basketball rein.

Eine ProA 2 Liga, die sehr nah an der 1 Liga ist und eine Pro B in die man recht locker aufsteigen kann, erst zur ProA sind sie Auflagen höher.

ProA in einer Staffel und ProB in 2 Staffeln.

Darunter vier 3 liegen wie bisher.

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Du schreibst von einer Regionalliga zwischen 3. Liga und Landesliga. Dazwischen gibt es doch schon aktuell die Oberliga. In allen Landesverbänden. Die werden nächstes Jahr einheitlich in Regionalliga umbenannt.

Hast Du überhaupt eine Ahnung vom aktuellen Ligasystem?

Nach aktuellem Stand gibt es 13 HBL-Reserven in der 3. Liga. Es bleiben somit ca. 50 Mannschaften für die "echte" 3. Liga übrig. Bekanntermaßen, so auch oben Rotbart, gibt und gab es immer auf den Aufstieg verzichtende Vereine, sodass meine Schätzung 3-4 Mannschaften pro Liga wirklich zweitligaambitioniert sind. Und wofür dann die nächste Reform ? Für eine zweigeteilte 3. Liga reicht das hinten und vorne nicht, in Sachen ambitionierter Mannschaften vielleicht nicht mal für eine eingleisige Liga mit 16 Mannschaften. Bereits jetzt haben einzelne Vereine schon unter Fahrten von über 500 km "zu leiden". Wer hoch will, muss sich halt mit den Rahmenbedingungen der HBL auseinandersetzen.

Zitat von Dreididdi

Wer hoch will, muss sich halt mit den Rahmenbedingungen der HBL auseinandersetzen.

Aber genau darum geht es doch: Der Sprung "nach oben" ist mit organischem Vereinswachstum so gut wie nicht mehr zu stemmen. Der TuS Ferndorf ist für Drittligaverhältnisse ein enorm gutgewachsener Verein (zumindest die GmbH), aber deutlich zu finanzschwach für die dauerhafte zweite Liga. Spiele gegen Friesenheim 2 oder Aldekerk bringen uns keinen Meter mehr nach vorne. Für sportliche Weiterentwicklung braucht man die Reibung auf gleichem oder idealerweise einem Tick höherem Niveau. Und auch was das Interesse der Sponsoren und Zuschauer angeht: Wer will im dritten Jahr den drölften 8-Tore-Sieg der Saison sehen - Spiel nach Minute 7 entschieden, zweite Hälfte mit 20 unkonzentrierten Minuten, sonst wäre es +14? Während so überspitzt gesagt fast alle unsere Spielverläufe sind, ist der Abstand zu den Zweitligisten schon sehr groß und wird immer größer. Das ist auch nicht nur unser Problem, einige Vereine sind in einer relativ ähnlichen Lage.

Es bleiben a priori drei Möglichkeiten, diesen Gap zu verkleinern:

a) Die zweite Liga muss an Qualität verlieren - Das ist nur eine hypothetische Möglichkeit.

b) Die Aufsteiger müssen mit dem Aufstieg schlagartig ihren Kapitalisierungsgrad zur Erreichung des Levels an Wettbewerbsfähigkeit der Zweitligisten erheblich steigern. Das ist aber niemals "systematisch" umsetzbar und käme, um in der Terminologie des "Nach oben Springens" zu bleiben, einem Sprung mit Doping gleich - Nebenwirkungen (Wenn das Geld weg und die Klasse nicht gehalten ist) unvorhersehbar.

c) Und das ist die in meinen Augen einzig nachhaltige, seriöse und mittelfristig gedachte Lösung: Die dritte Liga muss an Qualität gewinnen. Und für c) braucht es leider dringend eine Ligareform. Das Argument "Zweigleisige 3. Liga ist utopisch" verstehe ich nur halb. Den ersten 8 Teams unserer Südwest-Staffel traue ich es definitiv zu, um so eine neue dritte Liga zu konkurrieren und auch ihren Aufwand zu bestreiten. Man findet mMn 32 aus den aktuell 64 Teams, die zu einer neuen dritten Liga in der Lage, oder zumindest perspektivisch in der Lage, wären. Wenn man das Ganze dann wirklich offiziell "3. Handball-Bundesliga" nennt, ist das sicher für etliche kleine Vereine ein sehr interessantes Steckenpferd bzw. zu erreichendes Ziel. Darunter installiert man eine großstaffelige Regionalliga und dann kommen erst die obersten Ligen der Landesverbände. Das wäre meine Lösung. Dann würde man dem riesigen Pulk der aktuellen Dritligisten seine "Elite" abschneiden, diese neu vermarkten und den Rest, verrechnet mit den obersten Teams der höchsten Ligen der Landesverbände, ein Regal tiefer parken.

Und mit der "neuen dritten Liga" müsste, wie gesagt, ein erhebliches Maßnahmenpaket zur Attraktivitätssteigerung einhergehen (Einzelne Spiele auch bei DYN, Öffentlichkeitsarbeit auf Niveau von Liga 2 etc., Netzwerkkonferenzen etc pipapo, das führt hier zu weit).

Wenn Wachstum nötig aber nicht möglich ist, führt das irgendwann zu einem Spannungsverlust und der führt schlimmstenfalls in die Stagflation. Noch können wir die metaphorische Spannung durch enorm laute Musik und einen frenetischen Hallensprecher bei uns künstlich hochhalten. Den aktuellen "Hype" wird aber ein oder gar zwei weitere Jahre Friesenheim 2 nicht mehr tragen können. Und planbar ist ein Aufstieg im Angesicht eines Aufstiegsfinals, durch das man durch muss, nunmal nicht.

PS: Der Name "Regionalliga" ist einfach vom Fußball abgeguckt - Richtiger Hinweis von Rotbart, dass kommende Saison etliche Ligen schon so umbenannt werden. Insgesamt ist meine "Idee" einfach das gleiche Modell wie im Fußball, nur das wir eine zweigleisige dritte Liga hätten, im Gegensatz zu einer eingleisigen bei den überbezahlten Balltretern.