3. Liga M 2025/26 - Aufstiegsrunde

    Zitat von Flevo

    Das mit den drei 3. Ligen hatte ich in einem anderen Thread mal geschrieben.

    Ich halte das für gut, weil sich erstens die Reisekosten für die kleineren Vereine nicht/kaum ändern würden, zweitens die größeren Vereine öfter gefordert würden, drittens der jeweilige Meister direkt aufsteigen könnte, viertens die drei Staffeln fest den jeweiligen Bundesländern/Landesverbänden etc. zuordnen könnte und fünftens die komische Aufstiegsrunde entfallen würde. "Komisch" habe ich geschrieben, weil der souveräne Staffelmeister durch ein oder zwei schlechte Spiele zum Abschluss den Aufstieg verspielen könnte.

    Da sich vor 2029 nichts ändern wird, hat man drei Jahre Zeit, darüber nachzudenken.

    Gruß Flevo

    Ich stehe auf dem Schlauch, wie soll das gehen? Wenn in einer Saison dann 3 Mannschaften aus NRW aus Liga 2 absteigen hat die jeweilige 3. Liga gelitten?

    Ich denke schon, dass es nach wie vor eine "Neuzuteilung" der Ligen an Hand der geografischen Standorte der 3.Ligisten bedarf. Aber vielleicht fehlt mir gerade auch ein Punkt.

    Danke vorab für eine Erklärung

    Zitat von Andi.Waffen57

    Soll der Gap zwischen Liga 2 und 3 nicht noch größer werden als er es eh schon ist, führt kein Weg an einer zweigleisigen 3. Liga mit 16 Teams pro Staffel und jeweils einem direkten Aufsteiger vorbei. Aber die Debatte hatten wir ja schon zur Genüge.

    Es ist doch aus meiner Sicht naiv zu glauben, dass sich überhaupt 32 Vereine finden, die in der Lage sind, finanziell sich in einer semiprofessionellen 3. Liga zu behaupten. Wieviel Vereine aus den Regionalligen, verzichten dann zukünftig auf den Aufstieg. Die "weißen Flecken" werden dann noch größer, als sie ohnehin schon sind.

    Zitat von Rotbart

    ...

    Je nach Modell sollte auch über die Rolle der zweiten Mannschaften nachgedacht werden.

    ...

    Zitat von Dreididdi

    ...

    Zweite Mannschaften sind sportlich für die Nachwuchsförderung super, für die Vermarktung usw bei den Gegnern komplett entbehrlich.

    ...

    Schon klar, die Seitenhiebe gegen die zweiten Mannschaften, dürfen natürlich nicht fehlen. Kommt meistens aus einer bestimmten Ecke. Die unliebsame Konkurrenz muß weg.

    Zitat von SCM-Rambo

    Es ist doch aus meiner Sicht naiv zu glauben, dass sich überhaupt 32 Vereine finden, die in der Lage sind, finanziell sich in einer semiprofessionellen 3. Liga zu behaupten. Wieviel Vereine aus den Regionalligen, verzichten dann zukünftig auf den Aufstieg. Die "weißen Flecken" werden dann noch größer, als sie ohnehin schon sind.

    Das denke ich schon...meine persönliche Einschätzung in der außenbetrachtung der Verein. (vielleicht auch komplett falsche Einschätzung) die zweiten Mannschaften habe ich mal außen vor gelassen. Wobei ich da auch denke das vor allem SCM, Füchse, RNL, Lemgo, Erlangen alle Interesse daran hätten.

    1. Braunschweig

    2. Aue

    3. Hildesheim

    4. Rostock

    5.Stralsund

    6. Emsdetten

    7. Vinnhorst

    8. Hamm

    9. Bielefeld

    10. Aurich

    11. Wilhelmshaven

    12. Spenge

    13. Kornwestheim

    14. Heilbronn

    15. Pforzheim

    16. Wölfe

    17. Konstanz

    18. Pfullingen

    19. Leutershausen

    20. Neuhausen

    21. Saarlouis

    22. Gelnhausen

    23. Hanau

    24. Longericher SC

    25. Rodgau


    Aber ja, Fazit es wären auf den ersten (vielleicht auch falschen Blick) nur 25 Vereine + X. Könnte für 32 eventuell nicht reichen. Was spricht gegen 28-30 Vereine?

    Zitat von charlie0509

    Ich stehe auf dem Schlauch, wie soll das gehen? Wenn in einer Saison dann 3 Mannschaften aus NRW aus Liga 2 absteigen hat die jeweilige 3. Liga gelitten?

    Ich denke schon, dass es nach wie vor eine "Neuzuteilung" der Ligen an Hand der geografischen Standorte der 3.Ligisten bedarf. Aber vielleicht fehlt mir gerade auch ein Punkt.

    Danke vorab für eine Erklärung

    Die Idee wäre drei feste Staffeln Nordwest (z.B. die Bundesländer Nordrhein-Westfalen, Niedersachsen, Bremen, Hamburg und Schleswig-Holstein), Nordost (Mecklenburg-Vorpommern, Brandenburg, Berlin, Sachsen-Anhalt, Thüringen und Sachsen) und Süd (Hessen, Rheinland-Pfalz, Saarland, Baden-Württemberg, Bayern). Dadurch bleiben Nachbarschaftsduelle erhalten und werden nicht auseinandergerissen. Das mit den geografischen Standorten ist also berücksichtigt.

    Nachteil ist natürlich, wenn drei Zweitligaabsteiger aus derselben Staffel kommen. Dann gibt es in der 4. Liga in der einen oder anderen Staffel einen oder mehr Absteiger oder es wird aufgefüllt. Das ist nicht schön, aber das ist heute schon so. Es ist unabhängig davon, ob die 3. Liga aus zwei, drei, vier oder noch mehr Staffeln besteht.

    Gruß Flevo

    Es kann passieren, was will: Es gibt immer einen, der es kommen sah. (Fernandel)

    Zitat von SCM-Rambo

    Es ist doch aus meiner Sicht naiv zu glauben, dass sich überhaupt 32 Vereine finden, die in der Lage sind, finanziell sich in einer semiprofessionellen 3. Liga zu behaupten.

    Naja, es würde sich ja auf dem Papier erstmal nicht viel mehr ändern, als dass die Fahrten etwas weiter würden, wenn es nur noch eine Nord- und eine Südstaffel gäbe. Alles weitere würde sich mit der "Entwicklung des Marktes" ergeben.

    Wenn man auf die Aufzählung von charlie0509 schaut, dann könnte man daraus schon eine geile dritte Liga basteln. Von mir aus auch mit 14 Teams statt 16 pro Staffel, dann sind es zwei Spiele weniger Fahrtkosten.

    Eigennützig gedacht: Jedenfalls hätte ich dann auch nicht so Angst, dass unser TuS absteigt - wenn klar wäre, dass wir in eine konkurrenzstarke 3. Liga-Staffel mit 6-7 ambitionierten Vereinen statt nur 2-3 kommen und am Ende der direkte Aufstieg steht. Dann wäre die dritte Liga nicht mehr so unfassbar unattraktiv gegenüber der zweiten, wie aktuell.

    Für meinen Teil könnten die U23-Teams sogar auch drin bleiben. Der deutschen Talentförderung käme eine Verschärfung der Konkurrenz in Liga 3 sicher auch zugute.

    Ich finde zwei Staffeln zu drastisch. Hohes Risiko. Drei Staffeln mit einem Aufsteiger pro Staffel wäre besser. Meinetwegen die zweite Liga dann wieder auf 20 Teams mit drei Absteigern.

    Sorry Flevo & Andi.Waffen57, das soll kein Vorwurf sein, aber ihr schaut mir immer bei Euren Ideen zu sehr durch die westdeutsche Brille. Oder andere haben immer den Südwesten im Hinterkopf. Die Verhältnisse sind dort nun einmal etwas anders, mit der relativen Häufung von Drittligisten. Im gesamten Norden, in der Mitte, im Osten oder Südosten, sieht es doch ganz anders aus. Die eigentliche Region Nordost, hat z.Z. 8 Drittligisten. 2 sind in Abstiegsgefahr und werden wahrscheinlich oder hoffentlich durch Aufsteiger ersetzt. Das reicht nicht für eine eigene Staffel und wird sich zukünftig eventuell kaum ändern. Vielleicht würden 3 Staffeln eine Zwischenlösung darstellen. Aber die unterschiedlichen bzw. ungleichen Belastungen verschiedener Art, durch stundenlange Anreisen zu Auswärtsspielen z. B., bleiben für viele Regionen bestehen.

    Zitat von SCM-Rambo

    Sorry Flevo & Andi.Waffen57, das soll kein Vorwurf sein, aber ihr schaut mir immer bei Euren Ideen zu sehr durch die westdeutsche Brille. Oder andere haben immer den Südwesten im Hinterkopf. Die Verhältnisse sind dort nun einmal etwas anders, mit der relativen Häufung von Drittligisten. Im gesamten Norden, in der Mitte, im Osten oder Südosten, sieht es doch ganz anders aus. Die eigentliche Region Nordost, hat z.Z. 8 Drittligisten. 2 sind in Abstiegsgefahr und werden wahrscheinlich oder hoffentlich durch Aufsteiger ersetzt. Das reicht nicht für eine eigene Staffel und wird sich zukünftig eventuell kaum ändern. Vielleicht würden 3 Staffeln eine Zwischenlösung darstellen. Aber die unterschiedlichen bzw. ungleichen Belastungen verschiedener Art, durch stundenlange Anreisen zu Auswärtsspielen z. B., bleiben für viele Regionen bestehen.

    Perfekt zusammengefasst, Chapeau

    Zitat von SCM-Rambo

    Sorry Flevo & Andi.Waffen57, das soll kein Vorwurf sein, aber ihr schaut mir immer bei Euren Ideen zu sehr durch die westdeutsche Brille. Oder andere haben immer den Südwesten im Hinterkopf. Die Verhältnisse sind dort nun einmal etwas anders, mit der relativen Häufung von Drittligisten. Im gesamten Norden, in der Mitte, im Osten oder Südosten, sieht es doch ganz anders aus. Die eigentliche Region Nordost, hat z.Z. 8 Drittligisten. 2 sind in Abstiegsgefahr und werden wahrscheinlich oder hoffentlich durch Aufsteiger ersetzt. Das reicht nicht für eine eigene Staffel und wird sich zukünftig eventuell kaum ändern. Vielleicht würden 3 Staffeln eine Zwischenlösung darstellen. Aber die unterschiedlichen bzw. ungleichen Belastungen verschiedener Art, durch stundenlange Anreisen zu Auswärtsspielen z. B., bleiben für viele Regionen bestehen.

    Da hast Du recht. In Nordrhein-Westfalen leben ungefähr so viele Menschen wie in den fünf neuen Ländern zusammen. Handballmäßig ist die Verteilung vermutlich ähnlich.

    Aber wie sollte eine 3. Liga Deiner Meinung nach aussehen? Bei einer Dreistaffelkonstellation die Nordoststaffel in zwei Unterstaffeln Nord und Süd aufteilen? Dann funktioniert das mit "Der Meister steigt direkt auf" nicht mehr.

    Die 3. Liga als reine Amateurliga finde ich nicht gut, weil die 2. Liga dann keinen Unterbau mehr hat. Sie müsste irgendetwas zwischen Profi- und Amateurliga sein.

    Man kann die Fragestellung darauf hinuterbrechen, wieviele Staffeln eine 3. Liga haben sollte. Drei halte ich für optimal, aber ich habe die rheinisch-westfälische Brille auf. ;)

    Gruß Flevo

    Es kann passieren, was will: Es gibt immer einen, der es kommen sah. (Fernandel)

    Zitat von Flevo

    Da hast Du recht. In Nordrhein-Westfalen leben ungefähr so viele Menschen wie in den fünf neuen Ländern zusammen. Handballmäßig ist die Verteilung vermutlich ähnlich.

    Aber wie sollte eine 3. Liga Deiner Meinung nach aussehen? Bei einer Dreistaffelkonstellation die Nordoststaffel in zwei Unterstaffeln Nord und Süd aufteilen? Dann funktioniert das mit "Der Meister steigt direkt auf" nicht mehr.

    Die 3. Liga als reine Amateurliga finde ich nicht gut, weil die 2. Liga dann keinen Unterbau mehr hat. Sie müsste irgendetwas zwischen Profi- und Amateurliga sein.

    Man kann die Fragestellung darauf hinuterbrechen, wieviele Staffeln eine 3. Liga haben sollte. Drei halte ich für optimal, aber ich habe die rheinisch-westfälische Brille auf. ;)

    Gruß Flevo

    Na ja, wenn ich mich in dieses Thema einmische, muß ich natürlich mit einer Aufforderung rechnen, selbst einen Vorschlag/eine Idee zu unterbreiten. Die Patentlösung, habe ich auch nicht. Aber letztlich, hängt für mich alles wie immer am Geld. Vor Gründung einer semiprofessionellen 3. Liga wäre zu klären, wieviel Teilnehmer den finanziellen Aufwand für Spielbetrieb, Training und diverses was noch so dranhängt, sich überhaupt leisten könnten. Vielleicht reicht dann auch eine Staffel mit 16 ... 20 Teilnehmern. Der demografische Wandel sorgt dafür, dass die Regionen ohne höherklassigen Handball in Deutschland, ohnehin nicht weniger werden. Damit muß man sich wahrscheinlich abfinden.


    Neue 3. Liga, interessantes Thema, aber hier eigentlich Off-Topic.

    Die Professionalisierung des Handballs wird stetig verbessert. Damit die Aufwendungen der Aufstiegsteams überschaubar bleiben, haben ja die Teams der 2.Liga ein Pflichtenheft abzuarbeiten.

    Das dies sich in die nächst tiefere Spielklasse fortsetzt, spricht für sich.

    Ob eben 2 oder 3 Mannschaften die jährlich die Spielklasse wechseln ist dann auch ambitioniert, da die Buzzertechnik, TV-Dienstleistungen, Hallenboden, LED-Bande verpflichtend sind.

    Da ließen sich schon 2 richtig attraktive Staffeln bilden, kann dann gerne zur Talentförderung mit den besten 2. Mannschaften der 1. Bundesliga aufgefüllt werden. Zu den oben genannten könnte man noch Wetzlar Hagen ergänzen.

    Unterm Strich trägt das definitiv zur Professionalisierung in den Vereinen bei und sportlich würde die Lücke zwischen 2. und 3. Liga kleiner werden.

    Es wird jetzt aller Voraussicht zwei Dreiergruppen mit jeweils einem Teilnehmer aus den 3 Staffeln geben, wobei im Modus jeder gegen jeden in Hin- und Rückspiel dann jeder 4 Spiele bestreitet.

    Das erhöht natürlich die Chancen im Aufstiegsrennen und die Einnahmen für jedes Team erheblich. Spannend ist, wie man über die Zusammensetzung der Gruppen entscheiden wird, Schließlich ist klar, dass es in einer Gruppe zwei Staffelsieger miteinander zu tun bekommen werden.

    In der handballworld ist folgendes zu lesen:

    In der Staffel Süd der 3. Handball-Liga hingegen ist die Situation komplex bis schwierig: Von den Top6 der Liga haben mit Kornwestheim, Heilbronn-Horkheim und Würzburg aktuell schon drei Klubs ihren Verzicht erklärt, zudem sind die Bundesligareserven vom HC Erlangen und den Rhein-Neckar Löwen nicht aufstiegsberechtigt.

    Damit wäre aktuell die SG Pforzheim/Eutingen in der Pole-Position - sie liegt allerdings derzeit auf dem vierten Platz und müsste diesen verteidigen. Einen Platz in den Top4 können aber auch noch Neuhausen/Filder, Pfullingen und Konstanz erreichen, die auf Tuchfühlung liegen. Allerdings müssten die Verfolger noch mindestens einen Klubs aus den Top3 verdrängen, damit der Süden zwei Teams in die Aufstiegsrunde entsendet.

    Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob die nachfolgenden Teams überhaupt an der Aufstiegsrunde teilnehmen wollen.

    Zitat von wuscheck

    In der handballworld ist folgendes zu lesen:

    In der Staffel Süd der 3. Handball-Liga hingegen ist die Situation komplex bis schwierig: Von den Top6 der Liga haben mit Kornwestheim, Heilbronn-Horkheim und Würzburg aktuell schon drei Klubs ihren Verzicht erklärt, zudem sind die Bundesligareserven vom HC Erlangen und den Rhein-Neckar Löwen nicht aufstiegsberechtigt.

    Damit wäre aktuell die SG Pforzheim/Eutingen in der Pole-Position - sie liegt allerdings derzeit auf dem vierten Platz und müsste diesen verteidigen. Einen Platz in den Top4 können aber auch noch Neuhausen/Filder, Pfullingen und Konstanz erreichen, die auf Tuchfühlung liegen. Allerdings müssten die Verfolger noch mindestens einen Klubs aus den Top3 verdrängen, damit der Süden zwei Teams in die Aufstiegsrunde entsendet.

    Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob die nachfolgenden Teams überhaupt an der Aufstiegsrunde teilnehmen wollen.

    Es ist leider davon auszugehen, dass im Süden - ähnlich wie bei der HSG Hanau - kein Klub die wirtschaftlich-strukturellen Anforderungen für einen möglichen Aufstieg nach Liga 2 erfüllen kann.

    Schau‘ Dir mal die potentiellen Teams der Aufstiegsrunde an… die haben alle eine 2. Liga-Vergangenheit. Das Gleiche gilt für die Aufsteiger der letzten Jahre Vinnhorst, Krefeld und Ferndorf. Potsdam aussen vor gelassen.
    Schaut man auf die durchschn. Zuschauerzahlen in den Staffeln, dann haben diese auch meist Zahlen oberhalb der 1.000. Konstanz fällt da leider als Negativbeispiel auf.