09. Spieltag: SC Magdeburg - TVB 1898 Stuttgart

  • Was stört dich jetzt genau und was ist der Skandal? Ich hoffe nicht, dass die Korrektur einer Fehlentscheidung der Skandal war. Wäre es Werbung für den Sport Fehlentscheidungen unkommentiert oder unkorrigiert zu lassen? Obwohl Wiegert der Trainer meines Clubs ist geht mir sein Auftreten und Rumtoben im Spiel mächtig auf den Keks. Man muss ihm wahrscheinlich wirklich öfter 2 min geben und mit entsprechenden Ansagen begleiten.

    Wenn es irgendwas zu skandalisieren gibt, dann ist es amateurhafte Technik und widersprüchliche Anwendung des Videobeweises, evtl. noch übertriebene oder eben keine Einflussnahme vom Tisch.

    Was mich stört... Dass ein Trainer 5 Minuten am Zeitnehmertisch wie Rumpelstilzchen auf und ab läuft, sich beschwert, lamentiert und Korrekturen fordert. Die Halle leert sich, weil alle zum Pausentee gehen. Die Mannschaften sind in der Kabine. Und er kommt mit dieser Nummer durch, alles wird auf links gedreht. Natürlich war es eine Fehlentscheidung. Aber die Art und Weise wie sie korrigiert wird, sieht das Regelwerk nicht vor.

    Aber vielleicht könnte zukünftig ergänzt werden:

    "Stellt ein Trainer eine Fehlentscheidung fest, darf er so lange intervenieren, diskutieren, gestikulieren und protestieren, bis die Schiedsrichter ein Einsehen haben – oder das Kampfgericht die Spieluhr auf den Zeitpunkt zurückstellt, an dem der Trainer mit dem Protest begonnen hat.

    (1): Je lauter der Protest, desto höher die Wahrscheinlichkeit einer nachträglichen Regelkenntnis.

    (2): Videobeweis ist nicht erforderlich. Es genügt, wenn der Trainer den Fehler gesehen hat und fest davon überzeugt ist.

    (3): Die Spielzeit darf rückwirkend korrigiert werden. Die Geduld des Trainers gilt als offizielles Beweismittel.

    (4): Die Regel tritt rückwirkend in Kraft – spätestens nach dem dritten energischen Kopfschütteln."


    Wo fangen wir an und wo hören wir auf? Ich hatte es gestern schon geschrieben. Ist diese Fehlentscheidung gravierender als beispielsweise ein Schrittfehler, ein zu früh weggepfiffenes Tor, eine falsch wahrgenommene Stürmerfoulentscheidung? Ob ich jetzt dick auftrage oder nicht. Ich finde diese 5-6 Minuten skandalös, weil ein Trainer sich in meinen Augen völlig daneben benimmt und es sowohl die Schiedsrichter als auch der Technische Delegierte geschehen lassen ohne Progression anzuwenden.

  • Wo fangen wir an und wo hören wir auf? Ich hatte es gestern schon geschrieben. Ist diese Fehlentscheidung gravierender als beispielsweise ein Schrittfehler, ein zu früh weggepfiffenes Tor, eine falsch wahrgenommene Stürmerfoulentscheidung? Ob ich jetzt dick auftrage oder nicht. Ich finde diese 5-6 Minuten skandalös, weil ein Trainer sich in meinen Augen völlig daneben benimmt und es sowohl die Schiedsrichter als auch der Technische Delegierte geschehen lassen ohne Progression anzuwenden.

    Ja, Schrittfehler, Stürmerfoul oder weggepfiffenes Tor sind wohl sg. Tatsachenentscheidungen. Ein offensichtlicher Wechselfehler ist aber eher ein Regelverstoß.

  • Vielleicht hat er sich dabei ja die Kompany-Hüfte eingefangen, dann sitzt er demnächst ganz entspannt auf seinem Stuhl.

    Was und wie hier auf und ab diskutiert wird ist schon Wahnsinn.

  • Ja, Schrittfehler, Stürmerfoul oder weggepfiffenes Tor sind wohl sg. Tatsachenentscheidungen. Ein offensichtlicher Wechselfehler ist aber eher ein Regelverstoß.

    Das ist vielleicht der entscheidende Punkt. Für Schiedsrichter und Kampfgericht war der Wechselfehler scheinbar nicht offensichtlich. Also ist es eine Tatsachenentscheidung durch Nichtwahrnehmung. Sie hat unmittelbar die selbe Wirkung wie falsch wahrgenommene Situationen. Also sage ich, mit meinem gefährlichen Halbwissen im Spielrecht.

  • Vielleicht hat er sich dabei ja die Kompany-Hüfte eingefangen, dann sitzt er demnächst ganz entspannt auf seinem Stuhl.

    Was und wie hier auf und ab diskutiert wird ist schon Wahnsinn.

    Warum ist es Wahnsinn? Ich betrachte es als neutraler Beobachter des Spiels. Du hast deine Fanbrille. Und es ist das für dich perfekte Szenario eingetreten.

    Würde deine Argumentation gerne hören, wenn sich die Ereignisse umgekehrt zugetragen hätten. Magdeburg mit Wechselfehler und Kaufmann erzeugt am Kampfgericht identische Entscheidung wie am Sonntag. Er und die Schiedsrichter hätten die Halle wahrscheinlich unter Personenschutz verlassen müssen :)

  • Warum ist es Wahnsinn? Ich betrachte es als neutraler Beobachter des Spiels. Du hast deine Fanbrille. Und es ist das für dich perfekte Szenario eingetreten.

    Würde deine Argumentation gerne hören, wenn sich die Ereignisse umgekehrt zugetragen hätten. Magdeburg mit Wechselfehler und Kaufmann erzeugt am Kampfgericht identische Entscheidung wie am Sonntag. Er und die Schiedsrichter hätten die Halle wahrscheinlich unter Personenschutz verlassen müssen :)

    Genau wie ich in der Lage bin Wiegerts Auftreten als peinlich zu empfinden oder Gislis lamentieren als nervig, wäre ich auch in der Lage das genauso zu sehen, wenn es vom Gegner kommt. Bei einigen wird sicher die Vereinsbrille zu dick sein, aber ich würde mich vor Verallgemeinerungen und Weissagungen hüten, wie auch vor der um sich greifenden Unsitte der Empörung über alles und jeden Scheiß.

    Garbagetime ist SCM-Time!

  • Ist schon schräg, dass Benno ausgerechnet dann Gelb kriegt, wenn er mal Recht hat.

    😆😆😆

    Ich fand, er war mit Gelb gut bedient, vielleicht mildernde Umstände, eben weil er (zweimal) Recht hatte;)

    Für immer erster deutscher Championsleaguesieger!

    Magdeburg ist Handball, Handball ist Magdeburg. So ist das! (J.Abati)

  • Ist schon schräg, dass Benno ausgerechnet dann Gelb kriegt, wenn er mal Recht hat.

    😆😆😆

    Der Ton macht auch die Musik. Minne hat 2 min bekommen, weil er aufs Parkett gehauen hat. Beim Fußball wäre Wiegert Dauergast auf der Tribüne und er wäre selten an der Seitenlinie zu sehen.

    Garbagetime ist SCM-Time!

  • Der Ton macht auch die Musik. Minne hat 2 min bekommen, weil er aufs Parkett gehauen hat. Beim Fußball wäre Wiegert Dauergast auf der Tribüne und er wäre selten an der Seitenlinie zu sehen.

    Wenn ich mich richtig erinnere ist das Schlagen auf die Platte genauso wie das Abwinken bei SR Entscheidungen direkt als zu bestrafende Handlung definiert.

  • Genau wie ich in der Lage bin Wiegerts Auftreten als peinlich zu empfinden oder Gislis lamentieren als nervig, wäre ich auch in der Lage das genauso zu sehen, wenn es vom Gegner kommt. Bei einigen wird sicher die Vereinsbrille zu dick sein, aber ich würde mich vor Verallgemeinerungen und Weissagungen hüten, wie auch vor der um sich greifenden Unsitte der Empörung über alles und jeden Scheiß.

    Danke, diese als Wahrheit deklarierten Behauptungen sind echt anstrengend, Spießrutenlaufen, Personenschutz...geht's nicht noch etwas dramatischer:wall:

    Na klar sind Teile des Publikums sehr emotional, genau wie in Flensburg, Gummersbach, Kiel, Göppingen oder Eisenach und sicher noch einige mehr. Wenn da die Kamera nach (vermeintlicher) Benachteiligung der Heimteams mal in die Zuschauer schwenkt, gehen auch Bilder durchs Land, bei denen sicher so manchem Beteiligten im Nachhinein die Schamesröte aufsteigt.

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  • Wenn ich mich richtig erinnere ist das Schlagen auf die Platte genauso wie das Abwinken bei SR Entscheidungen direkt als zu bestrafende Handlung definiert.

    Scheint mir eine deutsche Spezialität zu sein. Ob das in Frankreich auch geahndet wird. Minne wird es sicher noch lernen.

  • Ich habe mir die Szene bei DYN angesehen und habe mehr Fragen als Antworten.

    Stuttgart begeht in den Schlusssekunden der ersten Halbzeit einen Wechselfehler (das ist unstrittig in der DYN-Übertragung erkennbar), aber das Kampfgericht nimmt diesen nicht wahr. Erst nach Erzielen des Tores und nach dem Ertönen der Halbzeitsirene wird das Kampfgericht durch Bennet Wiegerts Intervention auf den Regelverstoß aufmerksam. Das bedeutet für mich, dass weder die Schiedsrichter noch das Kampfgericht den Regelverstoß selber im laufenden Spiel wahrgenommen haben.

    Im Artikel auf Handball-World.news heißt es zudem:

    Zitat

    Nach Wiegerts Angaben konnten die Schiedsrichter die Szene nicht selbst per Videobeweis überprüfen und mussten sich auf Aussagen verlassen.

    Das ist doch hoffentlich ein Scherz, oder? Die Offiziellen können doch nicht auf Basis der Aussagen Dritter über eine Situation entscheiden die kein Offizieller selber wahrgenommen hat. Hat wirklich - wie von #AZW beschrieben - Bennet Wiegert ihnen das Video vorgespielt? Abseits der dafür vorgesehen offiziellen technischen Hilfsmittel? Da muss doch ein Delegierter einschreiten und klarstellen, dass eine solche Vorgehensweise nicht zulässig ist.

    Zudem stellt sich mir die Frage mit welcher Rechtfertigung bzw. welchem Regelbezug die Spielzeit auf 29:57 Minuten zurückgestellt und die letzten Spielsekunden wiederholt wurden?

  • Ich habe mir die Szene bei DYN angesehen und habe mehr Fragen als Antworten.

    Stuttgart begeht in den Schlusssekunden der ersten Halbzeit einen Wechselfehler (das ist unstrittig in der DYN-Übertragung erkennbar), aber das Kampfgericht nimmt diesen nicht wahr. Erst nach Erzielen des Tores und nach dem Ertönen der Halbzeitsirene wird das Kampfgericht durch Bennet Wiegerts Intervention auf den Regelverstoß aufmerksam. Das bedeutet für mich, dass weder die Schiedsrichter noch das Kampfgericht den Regelverstoß selber im laufenden Spiel wahrgenommen haben.

    Im Artikel auf Handball-World.news heißt es zudem:

    Das ist doch hoffentlich ein Scherz, oder? Die Offiziellen können doch nicht auf Basis der Aussagen Dritter über eine Situation entscheiden die kein Offizieller selber wahrgenommen hat. Hat wirklich - wie von #AZW beschrieben - Bennet Wiegert ihnen das Video vorgespielt? Abseits der dafür vorgesehen offiziellen technischen Hilfsmittel? Da muss doch ein Delegierter einschreiten und klarstellen, dass eine solche Vorgehensweise nicht zulässig ist.

    Zudem stellt sich mir die Frage mit welcher Rechtfertigung bzw. welchem Regelbezug die Spielzeit auf 29:57 Minuten zurückgestellt und die letzten Spielsekunden wiederholt wurden?

    Wenn ich es richtig mitbekommen habe, hat es der Stuttgarter Trainer auf Nachfrage zugegeben und Benno hat sich auch in der PK dafür bedankt.

  • Ich habe mir die Szene bei DYN angesehen und habe mehr Fragen als Antworten.

    Stuttgart begeht in den Schlusssekunden der ersten Halbzeit einen Wechselfehler (das ist unstrittig in der DYN-Übertragung erkennbar), aber das Kampfgericht nimmt diesen nicht wahr. Erst nach Erzielen des Tores und nach dem Ertönen der Halbzeitsirene wird das Kampfgericht durch Bennet Wiegerts Intervention auf den Regelverstoß aufmerksam. Das bedeutet für mich, dass weder die Schiedsrichter noch das Kampfgericht den Regelverstoß selber im laufenden Spiel wahrgenommen haben.

    Im Artikel auf Handball-World.news heißt es zudem:

    Das ist doch hoffentlich ein Scherz, oder? Die Offiziellen können doch nicht auf Basis der Aussagen Dritter über eine Situation entscheiden die kein Offizieller selber wahrgenommen hat. Hat wirklich - wie von #AZW beschrieben - Bennet Wiegert ihnen das Video vorgespielt? Abseits der dafür vorgesehen offiziellen technischen Hilfsmittel? Da muss doch ein Delegierter einschreiten und klarstellen, dass eine solche Vorgehensweise nicht zulässig ist.

    Zudem stellt sich mir die Frage mit welcher Rechtfertigung bzw. welchem Regelbezug die Spielzeit auf 29:57 Minuten zurückgestellt und die letzten Spielsekunden wiederholt wurden?

    Danke, habe mich schon gewundert, warum hierzu niemand was schreibt. Jeder Furz wird hoch und runter diskutiert, aber das die Spielzeit zurückgestellt wird interessiert wirklich niemanden?

    Die Antwort hierzu sollte Jörg Mahlich geben, da er als TD den Hut auf hatte und jegliche Regelverstöße ja vor Ort verhindern sollte. Oder es gibt eine Stellungnahme im SR-Portal. Aber... an beides glaube ich irgendwie nicht.

    Hat für mich so ein bisschen den Eindruck hinterlassen "was nicht passt...."

    Das Erste, was ein Kind lernt, ist gegen den Ball zu treten! Wenn es intelligent ist, nimmt es ihn später in die Hand !!!

    Die Wissenschaftler haben herausgefunden..... und sind auch wieder reingekommen :)

    Politiker sind wie Windeln, man sollte sie oft wechseln, und aus den gleichen Gründen! (Mark Twain)

  • Wenn ich mich richtig erinnere ist das Schlagen auf die Platte genauso wie das Abwinken bei SR Entscheidungen direkt als zu bestrafende Handlung definiert.

    Wenn das so ist, dann ist es bescheuert. Auch wenn es dir nicht über die Tastatur kommt, Wiegerts Benehmen ist peinlich und wer keinen Unterschied zwischen seiner Wüterei und Minnes Abklatschen erkennt hat ein Problem mit der Vereinsbrille.

    Garbagetime ist SCM-Time!