Neuer Geschäftführer beim HSV + 500.000 Euro

War nicht davon die Rede, dass de Buhr nur 25,1 % der Anteile bekommen solte und 44,9% an den Treuhaender Westphalen gehen?

Jetzt hat es den Anschein, als ob de Buhr 70% bekommt. Dieser koennte dann von sich aus den Aufsichtsrat installieren, der ihm passt.

Zitat

Original von sport1.de:

Klimek will helfen

De Buhr übernimmt von dem in Untersuchungshaft sitzenden Winfried Klimek 70 Prozent der Gesellschaftsanteile in treuhänderischer Form. Zudem führt er nun die Geschäfte. Auf dem Papier bleibt allerdings Klimek Geschäftsführer.
[...]
Brisant: De Buhr hat mittlerweile Abstand davon genommen, wie zuvor vorgesehen 25,1 Prozent der Anteile an der "Omni Sport" zu kaufen

EDIT: Ziehe obige Behauptung zurueck: Klimek behaelt die 70% und sagt deBuhr, was er machen soll.

habe ich was verpasst oder sollte es nicht eigentlich ohne klimek in solch einer rolle weitergehen? i

es war ja auch die Rede davon, dass ein Herr Westphalen treuhänderisch Anteile von Klimek übernimmt.

Klimek soll ja nun aus "haftungsrechtlichen" Gründen Geschäftsfüher bleiben....versucht da ein Herr Buhr, sich durch die Hintertür zu schleichen.

Ich durchschaue ja schon lange nicht mehr, was da eigentlich läuft, aber wenn ich das recht überblicke, wird die Liga dem HSV nicht die Lizenz in dieser Saison entziehen. Allenfalls Punktabzüge werden vorgenommen.

Trotzdem kann es zum Rückzug des HSV kommen, wenn bis zum 15.12. nicht eine gewisse Summe nachgewiesen wird, weil dann die OmniSport insolvent sein wird (?). Ein Wechsel des wirtschaftlichen Trägers in der Saison ist satzungsgemäß ausgeschlossen, demzufolge müsste der HSV sich zurückziehen, wenn OmniSport über die Wupper geht.

Den dramatischen Worten von de Buhr und Jacobsen entnehme ich, dass man dringend Geld benötigt, um genau dieses Szenario zu vermeiden.

Kann mir mal jemand erklären, was da abläuft? Wie kann Fynn Holpert sagen, die Lizenzerteilung wäre rechtens gewesen, wenn der Verein keine 4 Monate später vor der Pleite steht? Denn genau dafür war das Lizenzverfahren doch gedacht, um zu verhindern, dass Klubs während der lfd Saison zurückziehen müssen....

Zitat

Original von Olaf
Kann mir mal jemand erklären, was da abläuft? Wie kann Fynn Holpert sagen, die Lizenzerteilung wäre rechtens gewesen, wenn der Verein keine 4 Monate später vor der Pleite steht? Denn genau dafür war das Lizenzverfahren doch gedacht, um zu verhindern, dass Klubs während der lfd Saison zurückziehen müssen....

Dieses Zitat hat mich auch geärgert, ich kann es mir nur so erklären, dass Holpert keine Schuld der HBL bei der Lizenzvergabe sehen will. Die konnte ja nicht wissen, dass Unterlagen fehlen oder Auflagen mehrfach nicht erfüllt werden.

Zum Sport1-Artikel: der Frust von Hanning ist natürlich mehr als verständlich, v.a. auch gegen die HBL-Vertreter der Konkurrenz, die sich für einen Punktabzug stark gemacht haben. Objektiv betrachtet bleibt der HBL aber keine andere Alternative und ein Punktabzug ist das mindeste!!! Der HSV beschäftigt die Bundesliga nicht erst seit ein paar Monaten und vor allem kleinere Vereine, die sich jeden Euro ihres Etats erkämpfen müssen, hätten mit Sicherheit keinen Einspruch erhoben, wenn der HSV für diese Saison überhaupt keine Lizenz erhalten hätte. Wenn die HBL also jetzt nicht angemessen reagiert, wäre es ein erneuter Schlag gegen "die Kleinen".

ich habe damals das vorgehen gegen nordhorn schon nicht ganz verstehen können und hätte eigentlich gedacht, daß man aus den fehlern gelernt hat. dieses schein ja nun ganz und gar nicht der fall zu sein.
wenn ich das alles richtig verstanden habe ist es der hbl ja auch nicht möglich alle angaben zu überprüfen, da sich nicht volle einsicht in die zqahlen des vereins haben. ich glaube darauf stützt sich die aussage von holpert.
wenn das wirklich so war sollte man das ganze verfahren allerdings noch mal überarbeiten.

Ich finde auch, dass ein Punktabzug die einzige Lösung sein kann, wenn (ich betone wenn!!!) klar festgestellt wird, dass die Auflagen nicht erfüllt werden oder bei der Lizenzvergabe falsche Angaben gemacht worden sind. Was will man denn sonst machen?

Und Eclipse hat doch vollkommen recht, warum sollte denn nicht nun jeder Verein anfangen teure Spieler zu holen in der Hoffnung bald besser zu spielen und dadurch mehr Sponsoren zu bekommen. Sicher KANN sowas klappen, muss es aber nicht. Darum denke ich sollte mal ganz schnell dieses ganze Verfahren überprüft werden.

Sicher ist es jetzt für die Mannschaft ärgerlich. Und sicher haben sie sich die Punkte sportlich verdient. Aber wie auch schon gesagt wurde, wenn die Gelder da wären, alles ok. Wenn nicht, spielt da eine Mannschaft,d ie unter normalen Umständen so nicht zusammen gespielt hätte. Da kann man das doch nicht noch belohnen? Und ich denke nicht, dass dabei nur die Parteilichkeiten eine Rolle spielen. Wo will man denn eine Grenze ziehen? Wann sollen die bestehenden Regeln denn sonst angewendet werden? Sicher, über den Sinn dieser Regeln kann man streiten, aber sie existieren nun mal. Also sollte aus meiner Sicht auch danach gehandelt werden.

EDIT: Die Idee von Ronaldo finde ich gar nicht schlecht. Vielleicht nicht festegelegt auf 10% sondern eher soweit um eine Etat-Deckung und einen gleichzeitigen Schuldenabbau zu gewährleisten. Da haben auch die kleinen Vereine etwas von. Gut für Hamburg wäre es wenn man ehrlich ist eine größere Bestrafung, als 4 Punkte, aber es wäre fairer!

Ich kann hier ja jede Seite irgendwie verstehen, doch ich finde es schade, dass sich die gegnerischen Vereine so gegeneinander ausspielen! Sollte es nicht Ziel sein, unseren Lieblingssport Handball weiter zu verbreiten und neue Anhänger zu gewinnen?

Wirklich Schade, das relativ wenig Unterstützung kommt!
In diesem Fall trifft, glaub ich zumindest, jede Bestrafung die Falschen!

Ronaldos Idee, find ich auch ganz gut!

Und schließe mich gern ihm an und sage:

Ganz schwieriges Thema!!!

Sicher könnten sich die kleineren Vereine die Spieler nicht leisten, aber die Chancen ohne diese Spieler gegen Hamburg besser abzuschneiden wären dann für die kleinen Vereine da.

Also ich kann Ronaldo wirklich nur Recht geben. Auch mir tun die Fans unglaublich leid. Und auch mit der Mannschaft, die gerade einen tollen Handball spielt kann ich mitfühlen. Doch wie Ronaldo schreibt, kann ein solches Verhalten, so es denn so sein sollte, nicht einfach ignoriert werden!

Aber warten wir doch erstmal ab was passiert. In ein paar Tagen wissen wir mehr und können dann immer noch diskutieren, ob die tatsächlich getroffenen Entscheidungen nun richtig oder falsch sind.

Zitat

Original von Ronaldo
P.S.: Ich habe nicht den EIndruck, dass sich die gegnerischen Vereine ausspielen. Egal welche Strafe vollstreckt wird, sie wird nur den direkten Konkurrenten nutzen. Angenommen der HSV müsste die Gille-Brüder verkaufen, dann kämen auch nur die Topvereine in Frage, Pfullingen, Schwerin oder Düsseldorf könnten sich die nicht leisten.

Selbst wenn nur die direkten Konkurrenten davon profitieren, so finde ich aber auch deren Kritik und Verlangen nach einer angemessenen Betrafung gerechtfertigt. Die direkten Konkurrenten haben sich ihre Mannschaften und Erfolge durch ordentliches Management und (hoffentlich!) ehrliche Finanzierung verdient. Beim HSV schien mir das Konzept so zu sein: es wurde beschlossen, dass Hamburg einen "großen" Verein braucht. Dafür ist man von Bad Schwartau/Lübeck nach HH umgezogen und hat eine teure Mannschaft zusammengekauft, ohne vorher auch nur annähernd eine realistische Prognose für den Erfolg dieser Aktion abzugeben, wobei ich nicht den zweifellos großen Erfolg der derzeitigen Mannschaft meine. Die finanziellen Konsequenzen machen sich jetzt bemerkbar, v.a. da trotz des mannschaftlichen Erfolges die Color-Line-Arena nicht voll wird (und Geld bringt) und offensictlich auch in einer Großstadt wie HH nicht genügend Sponsoren vorhanden sind, die den Verein unterstützten wollen.
Diesen Problemen stehen alle Vereine gegenüber. Dass dann die Kritik am schärfsten von denen kommt, die sich den Erfolg, eine Top-Mannschaft und auch den guten Tabellenplatz durch ehrliche Arbeit verdient hat, ist verständlich.

HSV und das nicht endende Theater um das liebe Geld.
M.E. alles ein Ergebnis mit Ansage afu allen Ebenen oder Diletantismus.
Unsportlich ist wohl noch ein sanftes Wort für solche Machenschaften, die Fans tun mir Leid, ansonsten ist es ein Geschäft, was für eines ???
Die HBL spielt jetzt auf ihren Instrumenten, nach belieben und nutzen, sonst nichts.
So etwas muss der deutsche Handball nicht haben.

Artikel und Kommentar aus den Kieler Nachrichten von heute dazu:

Kieler Nachrichten: HSV Hamburg droht PunktabzugHandball-Bundesligist hat gegen die Lizenzauflagen verstoßenAus den Kieler Nachrichten vom 08.12.2004:
Hamburg - Die Handball-Bundesliga (HBL) wird den finanziell angeschlagenen Bundesliga-Tabellenführer HSV Hamburg für den Verstoß gegen die Lizenzauflagen bestrafen. Ein Abzug von bis zu acht Punkten und eine Geldstrafe von rund 20 000 Euro sind möglich. "Es ist klar, dass es eine Strafe geben wird", bezeichnete HBL-Geschäftsführer Frank Bohmann einen Vier-Punkte-Abzug aber als Spekulation. Das Strafmaß ließe sich erst ermitteln, wenn die testierte Bilanz der Wirtschaftsprüfer am 15. Dezember vorliegt. "Die Strafe wird vor Weihnachten ausgesprochen."

Kernstück der Anklage sollen nach derzeitiger Aktenlage Mietschulden in Höhe von rund 200 000 Euro bei der Color Line Arena sein, die der HSV verschwiegen hat. "Dieses Vergehen ist eindeutig", so Bohmann.

"Ich gehe nicht davon aus, dass wir bestraft werden", gab sich HSV-Präsident Heinz Jacobsen zuversichtlich. Allerdings habe auch er "null Einblick" in die Unterlagen, die der wirtschaftliche Träger des Vereins, die mit zwei Millionen Euro verschuldete Omnisport GmbH, vorlegt.

Für THW-Manager Uwe Schwenker wäre eine Strafe die längst überfällige Quittung für wirtschaftlichen Missbrauch, den der HSV auf hohem Niveau betreibe. "Der Klub leistet sich teure Spieler, deren Gehälter er gar nicht erwirtschaften kann. Das ist Wettbewerbsverzerrung." Am 15. Dezember wird sich auch klären, ob Omnisport Insolvenz anmelden muss. Für den HSV hätte das den Lizenzentzug zur Folge.

Mit einer neuen Struktur will der HSV dem Chaos begegnen: Nach der Inhaftierung von Geschäftsführer und Gesellschafter Winfried M. Klimek wurde gestern Wilfried de Buhr als Nachfolger eingesetzt. Der 51-Jährige übernahm die Omnisport-Anteile (70 Prozent) von Klimek, der wegen Betruges und Untreue festgenommen wurde.

(Von Wolf Paarmann, aus den Kieler Nachrichten vom 08.12.2004)

Kommentar von Wolf Paarmann, aus den Kieler Nachrichten vom 08.12.2004:

Strafe muss seinEin HSV Hamburg, der mit Weltklasse-Spielern die Color Line Arena füllt, wäre eine Bereicherung für die Handball-Bundesliga. Ein HSV, der vor spärlichen Kulissen siegt und die fürstlichen Gehälter seiner Spieler nicht zahlen kann, könnte ein Bumerang werden. Trotz eines Zwei-Millionen-Defizits gab es für den HSV, der einst VfL Bad Schwartau hieß, eine Lizenz. Möglich machte dies ein fragwürdiges Verfahren. Schließlich sitzen im Lizenzierungsausschuss der Handball-Bundesliga (HBL) einige Klub-Manager, die über die Zulassung entscheiden, ohne Details zu kennen. So soll beispielsweise verhindert werden, dass in Magdeburg die Runde macht, was ein Pascal Hens in Hamburg verdient. Unglücklich war auch die Rolle von Heinz Jacobsen. Als HBL-Vorsitzender gab er grünes Licht für eine Lizenz. Kurz darauf übernahm er beim HSV das Präsidentenamt. Auch wenn der Kieler über jeden Zweifel erhaben ist - es passt ins Bild. Professionalität sieht anders aus. Die Bestrafung für den Klub, der sich bisher wenig um Fristen und Transparenz scherte, ist richtig. Gleiches gilt für die Erkenntnis der Liga-Verantwortlichen, das Lizenzierungsverfahren künftig in die Hände von Unbeteiligten zu geben. Entscheidend für die Glaubwürdigkeit der HBL wird aber sein, wie das Strafmaß ausfällt. Eine Geldstrafe von 20 000 Euro wird den HSV, der auch in dieser Saison ein Minus von knapp einer Million Euro schreiben wird, kaum schrecken. Hat der Verein gegen die Auflagen verstoßen, muss er spürbar bestraft werden. Alles andere hilft dem HSV und schadet dem Handball.
(Von Wolf Paarmann, aus den Kieler Nachrichten vom 08.12.2004)

Ich finde, dem Kommentar ist nicht viel anzufügen

Der Artikel auf Handball-World vom 08.12.2004 ist aus meiner Sicht der erste Artikel, der wirklich so neutral wie möglich an die Sache ran geht. Den kann ich nur empfehlen!

Am 15.12.2004 wissen wir (vielleicht) mehr!

Zitat

Original von Teddy

Es bleibt aber die Tatsache, dass das Management sich eine Mannschaft leistet, die sich der Verein eigentlich nicht leisten kann und dass es sich dabei um Wettbewerbsverzerrung handelt ...
Warum sollten nun also Vereine, die seriös kalkulieren, einen Verein unterstützen, der unseriös kalkuliert und sich damit auf Kosten der anderen profoliert und sich unfair Vorteile verschafft?

das sehe ich genau so. ist doch klar, dass die vereine, die sich ein gesundes management und solide finanzen erarbeitet und gesichert haben sich nicht freuen, wenn ein retorten klub die preise hochtreibt.

sportlich ist es sicher ein verlust, falls der verein nicht mehr existiert. denn sie glänzen und sportliche leistungen und könnten den handball in deutschland und besonders hier im norden an qualität steigern

Zitat

Original von Waldorf
Die Fans des TuS Nettelstdt-Lübbecke zeigen sich solidarisch und kaufen Eintrittskarten.

Der Fanclub "Red Devils" hat gestern den fünften Bus zum Auswärtsspiel am 2.1. in Hamburg bestellt. Vier sind bereits restlos ausgebucht. Beinahe eine Operation Heimspiel!

Nicht, dass es dann schon zu spät ist!