EU vs. Bundesregierung. Thema: Endlich Nichtraucherschutz!

  • Zitat

    Original von kuestentanne
    Ein Rauchverbot z.B. in der Ostseehalle würde ich durchaus begrüßen.
    Und das Argument, dass Raucher dann nicht mehr kämen, glaub ich eher nicht ...


    Jaaaa, da gab es doch mal "was" von dem lieben Ostseehallenchef. Also das was er gesagt war wirklich lächerlich.


    Ich weiss nicht, ob es hier seinerzeit gepostet wurde:
    Statement des Ostseehallen-Chefs zum Thema Rauchen in der Ostseehalle

    Wir leben alle unter dem gleichen Himmel, aber wir haben nicht alle den gleichen Horizont (Konrad Adenauer)

  • Ja, dieses sensationelle Interview ist mir durchaus bekannt ...

    Jag går och fiskar

    och tar en tyst minut

  • Schade, das hier der Thread nicht einfach mal aufmerksam gelesen wird. Warum die Laberei über rauchen verbieten?
    Für die, die abhängige Bürohilfskräfte hier sind: Schafft erst mal den ozonproduzierenden Kopierer aus eueren Büro und fahrt nicht gleich die billigste Dreckschleuder im Straßenverkehr.
    Ach ja, ich bin immer noch Nichtraucher. ;)

  • Nichtraucherschutz is ja schön und gut, aber da kann man echt bei adam und eva anfangen. :rolleyes:
    wenn ich in die schule lauf kriege ich mindestens 10 mal so viele ungesunde abgase ab, wie wenn ich in der pause neben einem raucher stehe....
    Wiegesagt, beim Essen nervt das schon und is nich sonderlich toll, aber ansonsten is mir das ehrlich gesagt auch relativ egal, da ich nun mal gewissen Gefahren ausgesetzt bin, davon aber mit sicherheit auch nicht unglaublich viel früher sterbe..

    Einmal editiert, zuletzt von Betti ()

  • Zitat

    Original von Betti
    Nichtraucherschutz is ja schön und gut, aber da kann man echt bei adam und eva anfangen. :rolleyes:
    wenn ich in die schule lauf kriege ich mindestens 10 mal so viele ungesunde abgase ab, wie wenn ich in der pause neben einem raucher stehe....


    wenn ihr im Freien steht, kommt das hin - ansonsten nicht. und zwar bei weitem nicht. Wenn ich ganz viel Zeit hab such ich mal wieder die Analysen etc. raus...

  • Zitat

    Original von Jever
    Schade, das hier der Thread nicht einfach mal aufmerksam gelesen wird. Warum die Laberei über rauchen verbieten?
    Für die, die abhängige Bürohilfskräfte hier sind: Schafft erst mal den ozonproduzierenden Kopierer aus eueren Büro und fahrt nicht gleich die billigste Dreckschleuder im Straßenverkehr.
    Ach ja, ich bin immer noch Nichtraucher. ;)


    Wow - wie vergleichbar - Sucht versus Büroausstattung :rolleyes:


    Klar, raus damit - lieber sterb ich an den Folgeschäden des Passivrauchens als das Ozonloch zu vergrößern...


    Dein "Einwand" lässt eher darauf schliessen, dass Du nicht aufmerksam liest - mach einfach einen allgemeinen Umweltschutzthread auf (ein sehr sinnvolles Thema)! Dort können wir dann auch gerne über umweltfreundliche PKWs , deren Kosten und die Frage: warum kann sich nicht jeder Bundesbürger einen solchen PKW leisten bzw. was macht die Bahn falsch? diskutieren.

  • Der Seehoferhorscht (unser Nichtmehrbundesgesundheitsminister) hat einen Vorstoß gewagt...


    MfG Felix0711


    "Deshalb unterstütze ich mit vollstem Enthusiasmus ein Projekt, das abendländischen Humanismus mit moderner Technik verbindet – den Bau eines unterirdischen Doms!"
    Harald Schmidt

    • Offizieller Beitrag

    Leider ist es utopisch, aber alle Raucher sollten mal ein Jahr lang nicht rauchen. Würde ich sogar mitmachen. Dann will ich das Gejammere von Steinbrück über die fehlenden Milliarden aus der Tabaksteuer hören.


    Später schließen sich die Kranken- und Rentenkassen dem Wehklagen an: Die Leute werden plötzlich noch älter!

  • Ich (ehemaliger Raucher und somit militanter Nichtraucher :D ) lege jedem, den es interessiert das Titelthema des SPIEGEL der letzten Woche ans Herz.


    Es ist wirklich verwunderlich. In keinem Land werden Diskussionen über krebsverursachende Pommes, Schweinepest, BSE, Geflügelgrippe etc. auf derart panischem Niveau geführt wie bei uns und in keinem Land gibt es noch so fehlenden Nichtraucherschutz wie bei uns.

  • Jetzt muss ich mich auch mal zu Wort melden.


    Zitat

    Original von meteokoebes
    Könnte der Umsatz nicht eher gesteigert werden,... . Jede Minute, die aber die Gäste nicht mit dem rauchen verbringen, müssen sie anders gestalten und das wiederum wird sich dann auch wieder in Umsatz bemerkbar machen.


    Ist es nicht sinnvoll, diese Entscheidung dem jeweiligen Wirt der Gaststätte zu überlassen? Ich denke dieser wird am besten wissen, ob sein Laden mehr Gewinn abwirft, wenn geraucht werden darf oder nicht.
    Macht von mir aus ein großes Raucher-Zeichen vor die Tür, damit jeder weiß auf was er sich einlässt, wenn er den Laden betritt. Wenn so viele Leute ein Problem mit dem Rauch in Lokalen haben, und dazu noch mindestens ebensoviel Geld ausgeben wie die Raucher, warum gibt es dann nicht eine riesige Anzahl von Nichtraucher-Lokalen?

  • In Schweden wurde das Rauchen in Gaststätten übrigens nicht wegen der nichtrauchenden Gäste verboten, sondern aus Arbeitsschutzgründen, damit die Kellner nicht in verrauchter Luft arbeiten müssen. Richtig so!

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  • Zitat

    Original von Zuspätkommer
    Jetzt muss ich mich auch mal zu Wort melden.



    Ist es nicht sinnvoll, diese Entscheidung dem jeweiligen Wirt der Gaststätte zu überlassen? Ich denke dieser wird am besten wissen, ob sein Laden mehr Gewinn abwirft, wenn geraucht werden darf oder nicht.
    Macht von mir aus ein großes Raucher-Zeichen vor die Tür, damit jeder weiß auf was er sich einlässt, wenn er den Laden betritt. Wenn so viele Leute ein Problem mit dem Rauch in Lokalen haben, und dazu noch mindestens ebensoviel Geld ausgeben wie die Raucher, warum gibt es dann nicht eine riesige Anzahl von Nichtraucher-Lokalen?


    Aus sozialen Gründen. Es gibt halt kaum reine Nichtrauchercliquen, und die Raucher halten ja keine halbe Stunde feiern ohne Kippe aus... also tolerieren die Nichtraucher halt das Rauchen...

  • Zitat

    Original von Bienchen
    Schon mal live erlebt? Also das Rauchverbot in Kneipen?


    Ja, in Italien. War ein toller Abend - die Tür zur Terrasse ging fast nicht mehr zu, weil ständig einer rausrannte. Und da Winter war, wurde es drinnen auch langsam kalt ... :wall: Ein tolles Eigentor ... :rolleyes:


    Zitat

    Original von Bienchen
    Im übrigen auch die Sperrstunde... aber das ist ein anderes Thema...


    Jetzt mach aber mal 'n Punkt! Vielleicht sollten wir die ganze Diskussion beenden, indem wir uns am Beispiel der USA im frühen 20. Jahrhundert orientieren und die Prohibition wiederbeleben?! :pillepalle:



    Erstens: Ich bin Raucher und ich nehme Rücksicht. Ich habe auch noch keinen anderen Raucher erlebt, der, wenn man ihn freundlich bittet, seine Zigarette nicht ausmacht (diese Bitte habe ich oft genug meiner Freundin zuliebe ausgesprochen). Es sein denn, man steht an einer Bushaltestelle und könnte, ohne sich einen Zacken aus der Krone zu brechen, zwei Meter beiseite gehen ...


    Zweitens: Ein Rauchverbot in öffentlichen Gebäude gibt es in vielen Städten schon lange - und zwar auf Verordnungs- oder freiwilliger Basis. Ich persönlich kenne beispielsweise kein Schulgebäude, in dem das Rauchen gestattet wäre. Und das zu Recht! In den Thüringer Rathäusern ist das Rauchen inzwischen ebenfalls untersagt - ganz ohne EU und Bürokratie ...


    Drittens: Ich beschwere mich auch nicht, wenn ein Nichtraucher an einer Ampel neben mir hält und ich die Abgase seines 20 Jahre alten VW Diesel einatmen muß. Oder wenn der gleiche Nichtraucher seinen Müll nicht trennt. Oder stundenlang das Wasser laufen läßt, um ein Bier kalt zu bekommen. DAS belastet aufgrund der nachhaltigen Umweltschädigung meine Gesundheit. Und: Deswegen ist kein eigener Umweltschutzthread nötig - die gesundheitlichen Risiken für Menschen sind die selben! Es stirbt auch nicht jeder, der mal passiv Zigarettenrauch eingeatmet hat, gleich an Krebs ... :rolleyes: Wobei ich noch nirgends verlässliche Zahlen gesehen habe, wie viele Passivraucher denn nun eigentlich schon tot sind? Nach der Heftigkeit, mit der einige diese Diskussion hier führen, müßten sich die Leichen ja schon stapeln ... :pillepalle:


    Viertens: Raucher finanzieren derzeit unser Rentensystem - kein Argument "Pro Gesundheit", aber eines für den Finanzminister, es nicht auf die Spitze zu treiben ...


    Fünftens: Wer verrauchte Kneipen nicht mag, sollte ihnen fern bleiben. Wer Nichtraucherkneipen nicht mag, sollte ihnen ebenfalls fernbleiben. Warum wohl lassen viele Wirte das Rauchen in ihren Räumlichkeiten zu? Weil sie den Geruch von kaltem Rauch am Morgen so mögen?! Wohl eher nicht ... Es ist eine reine Umsatzfrage - und ein Rauchverbot in Kneipen käme nach der nun erneut anstehenden Bierpreiserhöhung der staatlichen Bankrotterklärung für viele Lokale gleich. Auch kein Argument "Pro Gesundheit" - aber jeder hat ja die freie Wahl, sich selbst zu "gefährden" oder nicht. Ich fahre deswegen beispielsweise nicht zum Sonnenbaden nach Tschernobyl ... oder Bitterfeld, Schkopau, Leuna etc.


    Sechstens und letztens: Mich kotzt diese Diskussion so dermaßen an, dass ich ernsthaft überlege, Zigarrenraucher zu werden... :devil:

    Sieger Fanclubturnier ESA 2006


    Vizemeister Fanclubturnier ESA 2007


    Teamchef Fanclubturnier ESA 2008 :P

    4 Mal editiert, zuletzt von Sepp ()

  • Zitat

    Original von Sepp
    Jetzt mach aber mal 'n Punkt! Vielleicht sollten wir die ganze Diskussion beenden, indem wir uns am Beispiel der USA im frühen 20. Jahrhundert orientieren und die Prohibition wiederbeleben?! :pillepalle:


    Wie gesagt - Erfahrungen aus Irland - nicht das schlechteste. Kein Grund in Extreme zu verfallen und meine Meinung / Erfahrung als 'pillepalle' zu bewerten.


    Zitat

    Sechstens und letztens: Mich kotzt diese Diskussion so dermaßen an, dass ich ernsthaft überlege, Zigarrenraucher zu werden... :devil:


    Die angeführten 'Argumente' sind nicht wirklich neu und größtenteils wurde darauf hier bereits eingegangen. Ansonsten: wenn Dich diese Diskussion soooo ankotzt, ignoriere Sie und fang meinetwegen an Zigarren zu rauchen - mach was Du willst solange Du so ein vorbildhafter Raucher bleibst (wie Du Dich selbst darstellst).

  • Zitat

    Original von Bienchen
    Wie gesagt - Erfahrungen aus Irland - nicht das schlechteste. Kein Grund in Extreme zu verfallen und meine Meinung / Erfahrung als 'pillepalle' zu bewerten.


    Ich bewerte weder deine Meinung noch deine Erfahrung als "pillepalle", sondern lediglich die von mir eingebrachte Idee, die Prohibition in der EU in Kraft zu setzen. Der Smilie sollte dies lediglich als "Ironie" kennzeichnen ... wenn du das mißverstanden hast, tut es mir leid.


    Zitat

    Original von Bienchen
    Die angeführten 'Argumente' sind nicht wirklich neu und größtenteils wurde darauf hier bereits eingegangen.


    Sie haben auch nicht den Anspruch, neu zu sein, sondern kennzeichnen meine Haltung zu diesem Thema. Wenn ich in gewissen Punkten mit anderen (auch Nichtrauchern) übereinstimme - umso besser!


    Zitat

    Original von Bienchen
    Ansonsten: wenn Dich diese Diskussion soooo ankotzt, ignoriere Sie...


    Ich kann sie leider nicht ignorieren, weil ich selbst von eventuelle Änderungen betroffen wäre. Insofern würde Ignoranz meinen Interessen zuwiderlaufen ...


    Zitat

    Original von Bienchen
    - mach was Du willst solange Du so ein vorbildhafter Raucher bleibst (wie Du Dich selbst darstellst).


    Genau darum geht es: Ich kann dann nicht mehr machen, was ich will! Sondern werde reglementiert und im Zweifel sogar sanktioniert. Genau darum ging es übrigens in meiner Kritik ...

    Sieger Fanclubturnier ESA 2006


    Vizemeister Fanclubturnier ESA 2007


    Teamchef Fanclubturnier ESA 2008 :P

  • Zitat

    Original von Sepp


    Viertens: Raucher finanzieren derzeit unser Rentensystem - kein Argument "Pro Gesundheit", aber eines für den Finanzminister, es nicht auf die Spitze zu treiben ...


    Dafür schädigen/belasten Sie das Gesundheitssystem - die Einnahmen durch die Tabaksteuer betragen pro Jahr ca. 14 Milliarden Euro, dagegen hat das UPI-Institut die volkswirtschaftlichen Kosten durch Gesundheitsschäden, verursacht durch das Rauchen auf 35 Milliarden Euro pro Jahr geschätzt...

  • Franky 77 schreibt:

    Zitat

    das UPI-Institut die volkswirtschaftlichen Kosten durch Gesundheitsschäden, verursacht durch das Rauchen auf 35 Milliarden Euro pro Jahr geschätzt...


    Jaja, solche Auftragsforschungen und Modellrechnungen schwirren ja zuhauf durch die Gegend - leben auch ne ganze Menge Leute von (man spricht ja auch von' Präventionsindustrie)'.


    Wenn man in so einer Logik denkt, dann sollte man auch berücksichtigen, daß durch die kürzere Lebenserwartung der Raucher z.B. die Rentenkassen enorm entlastet werden. Zudem kann aus ökonomischer Perspektive den Krankenkassen und den sozialen Sicherungssystemen kaum etwas besseres passieren als ein 55-jähriger Lungenkrebstoter. Man vergleiche mal die Gesamtkosten, die im Sozialversicherungssystem entstehen z.B. mit einem 85-jährigen Demenzkranken.

    Einmal editiert, zuletzt von Karl ()

  • Zitat

    Original von Karl
    Zudem kann aus ökonomischer Perspektive den Krankenkassen und den sozialen Sicherungssystemen kaum etwas besseres passieren als ein 55-jähriger Lungenkrebstoter. Man vergleiche mal die Gesamtkosten, die im Sozialversicherungssystem entstehen z.B. mit einem 85-jährigen Demenzkranken.


    Du sagst es: Wir brauchen mehr sozialverträgliches Frühableben. Das wusste ÄK-Präsident Vilmar schon im letzten Jahrtausend. Und das geht nunmal am besten über das Rauchen.


    Rauchverbote sind übrigens nicht meine Sache. Jeder kann selbst entscheiden, ob er raucht oder nicht und ob er in Gebäude geht, bei denen er weiß, dass darin geraucht wird. Ebenso sollten Wirte frei entscheiden können, ob sie in ihrer Kneipe / Restaurant ein Rauchverbot verhängen, (Nicht-)Raucherzonen einrichten oder sonst etwas tun. Sie wissen schließlich selbst am besten, was ihnen gut tut.

    MfG Felix0711


    "Deshalb unterstütze ich mit vollstem Enthusiasmus ein Projekt, das abendländischen Humanismus mit moderner Technik verbindet – den Bau eines unterirdischen Doms!"
    Harald Schmidt

  • Zitat

    Original von Karl
    Franky 77 schreibt:


    Jaja, solche Auftragsforschungen und Modellrechnungen schwirren ja zuhauf durch die Gegend - leben auch ne ganze Menge Leute von (man spricht ja auch von' Präventionsindustrie)'.


    Wenn man in so einer Logik denkt, dann sollte man auch berücksichtigen, daß durch die kürzere Lebenserwartung der Raucher z.B. die Rentenkassen enorm entlastet werden. Zudem kann aus ökonomischer Perspektive den Krankenkassen und den sozialen Sicherungssystemen kaum etwas besseres passieren als ein 55-jähriger Lungenkrebstoter. Man vergleiche mal die Gesamtkosten, die im Sozialversicherungssystem entstehen z.B. mit einem 85-jährigen Demenzkranken.


    Alles richtig, wollte damit auch nur ausdrücken dass es schwierig ist, Vor- oder auch Nachteile mit finanziellen Aspekten zu Begründen - denn das ist alles Schönrechnerei, von beiden Seiten!


  • Bei solchen Argumentationen fragt man sich unwillkürlich, ob rauchende Frauen dümmer sind als nichtrauchende...

    MfG Felix0711


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