Champions League 07/08

Zitat

Original von Jens
Auch wenn das so ziemlich jeder sagt, aber das ist für mich ein absoluter Mythos. Der Kader ist breit und auch stark besetzt, aber diese Weltklasse sehe ich auf bestimmten Positionen nicht. Da werden mir die Spanier desöfteren überbewertet.

Klar, ist eine solche Einschätzung immer sehr subjektiv. Vorallem kommt es halt ganz stark darauf an wie weit man den Begriff "Weltklasse" definiert. Wo fängt "Weltklasse" an und wo hört sie auf???

Zu der "Söldnertruppen"-Thematik:
Hatte eigentlich garnicht vor hier so eine große Diskussion darüber zu entfachen. Vielleicht habe ich da einfach auch die falsche Begrifflichkeit gewählt. Hatte es ja ganz bewußt in Anführungszeichen gesetzt, außerdem meinte ich ja nur dass sich öfters der Eindruck (hätte vielleicht noch dazu schreiben sollen BEI MIR) aufdrängt und nicht dass es so IST. Ich finde einfach, dass der THW viele Tore durch eine funktionierende Mannschaftsleistung (vorallem durch Gegenstöße) macht, während mir auffällt dass es bei den großen spanischen Mannschaften öfters mal etwas unkreativ wirkt und viele Tore einfach auf Grund von starken Einzelleistungen der Topstars fallen. Aber wie gesagt solche Eindrücke sind immer sehr subjektiv und eventuell durchaus stark von meiner "Vereinsbrille" beeinflusst.

Original aus dem handball-world-Nachdreher

Zitat

[...]

Vielleicht ist es aber auch eine ganz andere Szene, welche den entscheidenden Erklärungsansatz für diesen bemerkenswerten Kieler Auftritt lieferte. Als nach dem Spiel ein strahlender Filip Jicha vor der laufenden Kamera interviewt wurde, wollte der Reporter naturgemäß eine Aussage zum eigenen Spiel des Tschechen. Das eigene Spiel? "Ich"? – „Wir“ haben gut gespielt, kam zurück. [...]

Barrufet fällt fürs Rückspiel aus ...
http://www.handball-world.com/…s.php?GID=1&auswahl=14246

Mal ne provokante Frage.

Ist nicht mittlerweile fast jede deutsche oder spanische Mannschaft eine Söldnertruppe???

Es gibt doch kaum noch Spieler, die sich mit dem Verein identifizieren.

Es gibt allerdings auch Ausnahmen, wenn ich z.B. an Lövgren und den THW denke.

War nur ein Beispiel, es gibt auch andere.

Für Hens und co ist Handball eben deren Beruf und da sucht man sich schon die besten Perspektiven heraus(Umeld,Geld u.a.).
Aus meiner Sicht istd as eine ganz normale Entwicklung,die auch im Fußball stattgefunden hat und noch immer stattfindet.

Man sucht sich selbst auch den Arbeitsplatz,der einem Spaß und möglichst viel Geld bringt.

Ronaldo,

deswegen habe ich geschrieben: "provokante Frage"

Ich bin allerdings davon überzeugt, dass es so ist.

Beim Handball geht es leider seit einigen Jahren wie beim Fußball fast nur noch ums Geld.

Von da her haben die "Söldner" zugenommen und es wird weiter so sein.

Aber, wie gesagt, es gibt Ausnahmen.

Zitat

Original von Schierli

Klar, ist eine solche Einschätzung immer sehr subjektiv. Vorallem kommt es halt ganz stark darauf an wie weit man den Begriff "Weltklasse" definiert. Wo fängt "Weltklasse" an und wo hört sie auf???

Das ist definitiv richtig, solche Begriffe unterliegen immer einer gewissen Subjektivität und haben auch das von dir genannte Abgrenzungsproblem.
Allerdings dürfte Einigkeit darüber herrschen, dass Spieler wie Masachs, Laen, Garcia Parrondo, Morros oder Källmann definitiv nicht unter den Begriff Weltklasse fallen. Und allein mit dieser Aufzählung hat man dem Märchen von der mehrfachen Weltklasse auf allen Positionen die Grundlage entzogen.

auf balkan-handball kann mein ein interview mit barca-keeper hvidt, vor dem spiel, lesen.

der mann muss nach der klatsche recht ernüchtert gewesen sein.

Zitat

Hello, Kasper. The big match in the semifinals of the Champions League starts this weekend. Your rival is Kiel, current European champion and a team that plays a "supersonic" handball. What do you expect?

Victory! It will be tough, but I expect us to win. Last season we had played Kiel with Portland San Antonio (Kasper came to Barcelona from Portland) and lost by 1 goal. We could say that we were out of "sports luck". But this year I want to win. It is the only thing on my mind. I am not interested in anything else.

EDIT:

Ich habe das Spiel nicht gesehen, aber die Lobeshymnen in der Presse nehmen beängstigende Ausmaße an. . Allein wenn ich heute die Schlagzeile der Handballwoche lese. Sogar in meinem Stammblatt, der FAZ schwebt Autor Frank Heike in höheren Sphären und verlässt zumindest im letzten Satz den Pfad der Objektivität. Man kann sich dem kaum noch entziehen

Aber den Kieler Fans wird beim Lesen des Lobes über das Ostseehallenpublikum sicher noch einmal warm ums Herz werden.

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Herzliche Zuschauer, unbarmherzige Spieler

Mit der vielleicht besten Leistung der Vereinsgeschichte haben die Handballspieler des THW Kiel im Halbfinal-Hinspiel der Champions League den FC Barcelona 41:31 besiegt.

Von Frank Heike

KIEL. Die letzten Sätze verschluckte Manuel Cadenas, und der Übersetzer verschwieg sie. Cadenas hatte gesagt: "Es ist unmöglich, diesen Rückstand aufzuholen. Wir haben gegen die beste Mannschaft der Welt gespielt." Der Trainer des FC Barcelona brachte die Pressekonferenz mit versteinertem Gesicht hinter sich. Irgendeine Idee wird Cadenas schon finden, wie seine sündhaft teure Mannschaft den THW Kiel im Rückspiel am Sonntag im Palau Blaugrana doch noch ausschaltet - doch für solche Gedanken war nach dieser Pleite kein Raum. 41:31 besiegte der THW den FC Barcelona am Sonntagabend im Halbfinale der Champions League. "Wir haben den Fuß in der Tür zum Endspiel", sagte der Kieler Manager Uwe Schwenker. Man muss ja vorsichtig sein mit Superlativen im Sport, aber nicht wenige Beobachter meinten am Ende dieser unglaublichen 60 Minuten, sie hätten das beste Spiel des THW aller Zeiten gesehen.

Mag man über dieses Etikett streiten, so erlebten die Handballprofis doch ohne Zweifel eine Partie in einer nie da gewesenen Atmosphäre. "Ich bin jetzt 15 Jahre in Kiel", hob Trainer Zvonimir Serdarusic an, "aber ich kann mich nicht erinnern, dass wir mal so eine Stimmung hatten." Die mit dem Publikum in die Jahre gekommene Ostseehalle bebte ja schon vor dem Anpfiff: als der FC Barcelona vorgestellt wurde. Es gab lang anhaltenden Applaus und handgemalte Plakate für Demetrio Lozano und Andrei Tschepkin, die beide ja in Kiel gespielt haben. Lozano sagte später: "In keiner Halle der Welt werden gegnerische Spieler so positiv empfangen."

Der spanisch-ukrainische Riese Tschepkin, Kiels Aushilfsverteidiger im heißen Frühling 2007, als der THW verletzungsgeschwächt alle drei Titel holte, wurde bei der Rückkehr im blau-roten Trikot Barcelonas so herzlich empfangen, dass er schon vor der Partie Tränen der Rührung verdrückte. Es bleibt Spekulation, ob dieser freundliche Empfang die Spanier sogar irritierte. Aus der sonst im Europapokal üblichen Abneigung gegnerischer Fans konnten sie jedenfalls keine Kraft ziehen. Mit der positiven Energie von den Rängen raffte sich der THW Kiel nach guter erster Halbzeit zu einem fast perfekten Spiel auf. Und das ohne Nikola Karabatic. Der Franzose verletzte sich am linken Knöchel und saß von der 20. Minute an auf der Bank. Als wäre es verabredet, ersetzte ihn der Tscheche Filip Jicha. Der Zugang aus Lemgo war bislang mehr verletzt als im Spiel, so auch in den Wochen vor dem Halbfinale. Am Sonntag aber passte alles bei Jicha. Er warf aus jeder Lage und Entfernung und hatte am Ende neunmal getroffen. "Nikola ist so wichtig für uns", sagte Jicha, "aber dieses Mal mussten es die rausreißen, die auf dem Feld standen." Das kann der THW Kiel mit seinem kleinen Kader besser als jede andere Mannschaft. Es ist ja Serdarusics Idee vom Teamsport, mit einer kleinen, verschworenen Einheit zu arbeiten, in der jeder genau weiß, was er zu tun hat - selbst wenn sein Job auch mal nur ein paar Minuten dauert. "Ich freue mich, auch wenn man meinem Gesicht das nicht ansehen kann", sagte Serdarusic.

Bei aller Begeisterung über den Kieler Tempohandball wäre es ohne Thierry Omeyer ein anderer Abend geworden. Der französische Torwart des THW badete Mitte der zweiten Halbzeit in Adrenalin. Wer auch auf ihn zukam: Omeyer hielt jeden Wurf, mit dem Kopf, dem Fuß, dem Arm. Irgendwie. Es waren 20 Paraden, aber was sagt das schon? Auf dem Weg vom 26:22 zum 34:24 in elf Minuten wehrte Omeyer in unfassbarer Manier praktisch jeden Ball ab. Später spazierte er mit seiner Tochter Manon an der Hand durch die zugige Vorhalle, plauderte mit seinem französischen Kollegen beim FC Barcelona, Jérôme Fernandez. Ganz entspannt. Die Großtaten gehörten schon wieder der Vergangenheit an. Omeyer, Jicha und der sicher dirigierende Kapitän Stefan Lövgren, sie alle blieben erwartungsgemäß auf dem Teppich. Auch Nationalspieler Dominik Klein. "Wir hätten noch besser dastehen können, aber wer Barcelona 40 Tore einschenkt, sollte zufrieden sein. Am Sonntag brauchen wir dieselbe Leidenschaft, um dort zu bestehen", sagte der Linksaußen.

Gefräßig war der FC Barcelona durch das endende und das beginnende Jahrtausend gezogen und hatte die Champions League nach Belieben gewonnen. Dreimal war der THW Kiel das Opfer: 2000, 2001 und 2005. Damals ging nach den relativ knappen Hinspielsiegen in Kiel immer die Frage um: Reicht das fürs Rückspiel? Es war der Blick des Unterlegenen auf den Champion. 2008 ist die Perspektive eine andere. Der THW reist nach Barcelona, um dort zu gewinnen. Nach Lage der Dinge gäbe es dann im Mai ein Endspiel THW Kiel gegen BM Ciudad Real - sollten die Spanier den HSV Hamburg bezwingen. Das wäre endlich mal der große Vergleich der Systeme: das Prinzip Geld gegen das Prinzip Mannschaft. Ciudad Real gibt knapp 14 Millionen Euro im Jahr für den Handball aus, der THW etwa acht.

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Cadenas ist doch nicht der erste Trainer, der die Taktik "Ich gratuliere dem Gegner schon mal vor dem Rückspiel" versucht die entsprechende Gegenreaktion zu entlocken. Den THW zum Übermut zu bewegen, der dem SCM quasi den EHF-Pokal 2005 gekostet hat, das ist die Taktik. Aber ich schätze die Truppe aus dem Norden dafür viel zu siegesgeil ein, als das ihnen das passiert.

Und die Polemik Geld gegen Mannschaft sollte man in den Größenordnungen gar nicht erst fahren. Da sollte sich auch ein Frank Heike lieber auf die Fakten beschränken und die unterschiedlichen Spielauffassungen, die sich dann doch extrem gegenüberstehen (gnadenloses Tempo gegenüber Dreier-Wechsel) beleuchten.

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Original von meteokoebes
Und die Polemik Geld gegen Mannschaft sollte man in den Größenordnungen gar nicht erst fahren. Da sollte sich auch ein Frank Heike lieber auf die Fakten beschränken und die unterschiedlichen Spielauffassungen, die sich dann doch extrem gegenüberstehen (gnadenloses Tempo gegenüber Dreier-Wechsel) beleuchten.

wohl war. zudem das hier genannte "handicap" mit der selbstbeschränkung in der spanischen liga überhaupt nicht genannt wird. war natürlich nach so einem historischen tag auch nicht so recht der platz.

Etwa die Selbstbeschränkung, die dazu führt, dass zwei ausländische Topspieler kurzerhand eingebürgert werden?

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Original von hamster-gestreift
Etwa die Selbstbeschränkung, die dazu führt, dass zwei ausländische Topspieler kurzerhand eingebürgert werden?

edit:
richtig genau diese, welche dann zu diesen phänomen führen. es ist eine hypothese, ob die landesbehörden in schleswig-holstein ein einbürgerung in einem solchen falle ähnlich schnell vorantreiben könnten. bei velyky in nrw ging es ja auch recht schnell (drei jahre?, viel länger hat es bei rutenka auch nicht gedauert. ich würde den thw mal sehen, wenn minimum sechs deutsche im kader stehen müssen.

Die beiden Einbürgerungen erfolgten erst kürzlich - dürften für die Mannschaftszusammenstellung von CR für diese Saison also noch keine Relevanz haben.

Aber unstreitig (auch ohne Einbürgerungen) ist der Kader von CR mehr spanisch als der vom THW deutsch

Heike schreibt.

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Das wäre endlich mal der große Vergleich der Systeme: das Prinzip Geld gegen das Prinzip Mannschaft.

Jaja, die Klaviatur wird jetzt bis zum Erbrechen durchgespielt - das Publikum des THWs hat mehr Format als bisweilen seine Presse (nicht nur wg. der beschriebenen Begrüßung der ehemaligen THW-Spieler, die ich Heike sofort glaube).

Andererseits sitzt bei den KN ja auch viel Sachverstand (die Redakteure überblicken ja wirklich das gesamte deutsche und internationale Handballgeschehen, das ist m.W. in Deutschland einzigartig) - aber wenns um den THW (und seine Interessen) geht, nunja, dann haben wir ja hier häufig unser Amüsement

Moment, die Einbürgerungen hatten zur Folge, dass Pajovic überhaupt wieder bei der Geldtruppe mitspielen darf und nicht weiter mit der Truppe, die alleine vom Teamgeist lebt rumeiern muss Die Einbürgerungen wurde schon nach der WM im letzten Jahr angeschoben.

Wenn der THW plötzlich mit sechs Deutschen spielen müsste, dann würden die Etats auch entsprechend nach oben gehen, denn dann kloppen sich auf einmal die Topvereine in der HBL um die wenigen wirklichen Topspieler.

Ohja, Pajovic hatte ich nicht im Blick - da hat der THW ja sogar direkt von der spanischen Ausländerbeschränkung profitiert

Wenn es in D auch eine Ausländerbeschränkung geben würde, dann wären Ablösen um die 800 000€ wie für Rodriguez Alltag für einheimische (Spitzen-) Spieler.

Freundschaft!

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Original von Karl
Andererseits sitzt bei den KN ja auch viel Sachverstand (die Redakteure überblicken ja wirklich das gesamte deutsche und internationale Handballgeschehen, das ist m.W. in Deutschland einzigartig)

Ich würde behaupten, daß HW.com eine bessere Redaktion hat.

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Original von Karl
- aber wenns um den THW (und seine Interessen) geht, nunja, dann haben wir ja hier häufig unser Amüsement smile

Gut, das geht bei HW.com jetzt auch los. Ich warte schon auf: F.Schneller: "Wie der Hund des besten Handballers der Welt einmal auf die Straße kackte"

ne ne ne - sowas würde der beste handballer der welt seinem hund nicht erlauben - eher wäre es n insiderstory wie der beste handballer der welt mit seinen hund die hundeschule in nullkommanix absolviert udn nebenbei zig trillionen autogramme verteilt und auf jede frage eine antwort welt eine pfiffige antwort findet