THW Kiel Teamthread

    Zitat von ALF

    Freundschaft!

    • 2023/24 - CL-Teilnahme inklusive FF - 1,1 Millionen Verlust
    • 2024/25 - CL verpasst, Wolff on top verpflichtet (Szilagyi: "über Budget")
    • 2025/26 - PdV kommt dazu
    • 2026/27 - nicht mal mehr EL, eventuell zwei Trainer auf der Payroll

    Es ist doch komplett offensichtlich, dass es finanziell nicht gut stehen kann. Bevor die Zahlen nicht veröffentlicht sind, wissen wir quantitativ nicht so bescheid. Aber die grundlegende Tendenz ist doch vollkommen klar.

    Das bestreitet doch auch keiner. Kann ja nicht rosig aussehen.

    Mal kurz angenommen, dass es stimmt mit Skippy <-> Pascual, dann kann der Kader vom THW ja nicht sooo grottig sein, denn der kommende Trainer weiß sofort, dass er die kommenden zwei Jahre kaum Geld zur Verfügung haben wird, den Kader umzubauen. Er würde sicherlich nicht nach Kiel wechseln, wenn er nicht Potential sehen würde, die geforderten Ergebnisse zu liefern. Im Vgl mit einem Prokop (nur mal als ein mögliches nationales Beispiel genannt) hätte Pascual sehr wohl eine Reputation zu verlieren.

    Aus Sicht des Vereines: irgendwo hat wer vor kurzem geschrieben, dass FJ keine guten Spieler mehr "locken" würde: das sehe ich anders. Fischer, Makuc, Köster. Kurz zuvor: GPdV, davor AW. Wenn DAS keine Namen sind, tlw auch International, dann weiß ich nicht. Und bei der Bewertung: bitte den Zeitpunkt der Vertragsverkündung beachten, nicht den Zeitpunkt des Vertragsbeginns oder jetzt und heute!
    Wenn Pascual kommt und den THW auch einen kleinen Schritt weiter nach vorne bringt, sehe ich hier auch wieder Potential.

    Aus Sicht von Elias: ich glaube in den Kopf kann niemand hinein sehen. Und ohne seine Zustimmung kann man diesen Deal ohnehin nicht machen. Elias weiß heute ja nicht mal, welchen Trainer er dann haben wird. Und Pascual weiß, wie der Kader ohne Elias aussehen wird.

    Wenn Pascual kommt, adelt das den THW sicherlich und Pascual kennt dann Internas die wir nicht kennen. Auch könnte eine Vertragsgestaltung einige Überraschungen bieten, denn vielleicht hat er im ersten Jahr gar kein soooo großes Gehalt. Außerdem bliebe das Budget von Elias übrig zur Gegenfinanzierung. Unterm Strich sehe ich das so schief, dass es fast schon gerade sein könnte.

    Gefällt mir, je mehr ich drüber nachdenke.... so hätte Rasmus mehr Spielanteile, automatisch ... und der (hier auch schon beschriebene mögliche) Konflikt zwischen Domen und Elias würde gar nicht stattfinden.

    Heute ist der erste Tag vom Rest des Lebens

    Zitat von Wackler77


    Remili fügt aber auch hinzu: „Manchmal macht er uns fertig, weil er mehr als wir in das Spiel steckt.” – also ein Trainer, der extrem hohe Ansprüche stellt und seine Spieler fordert.

    Das er ein Top-Trainer ist, sollte unbestritten sein. Was Remili sagt ist aber wichtig. Du brauchst die Spieler, die mit sowas umgehen können. Parrondo bei der MT, das könnte auch nicht jeder Spieler. Da ist vieles verkopftes bei. Details aller Szenarien für jede Eventualität.

    Das Skippy gehen könnte sollte nicht verwundern und für Ihn mit weniger Belastung vielleicht sogar hilfreich sein. Makuc, Köster, Dule und Ankermann (der viel Spielzeit braucht). Da können schon Spieler die Mitte besetzen. Natürlich gibt man etwas besonderes ab. Aber man spielt „nur“ DHB-Pokal und Bundesliga. Da könnte das durchaus mit dem geldlichen Gedanken sehr reizbar sein.

    Zitat von kuestentanne

    Erst lässt man Jicha Skipagøtus Spielstil 3 Saisons umbauen versauen, um ihn dann zu tauschen, um Jicha loszuwerden?

    Es muss zwicken finanziell...

    Der Kader ist, erst recht ohne Europa, zu teuer und gerade auch bei den Rechtshändern einfach zu groß.

    Daher wahrscheinlich auch der Gedanke Spieler abzugeben. Skipagøtu ist da aufgrund seiner unklaren Zukunft über 2027 hinaus natürlich der logische Kandidat, wenngleich es aus sporlticher Sicht wieder einmal eine sehr fragwürdige Entscheidung wäre.

    Zitat von Handballer2105

    Warum tauscht man nicht Jicha gegen Pascual?
    Jicha hat ja schon die CL gewonnen. 😉

    FIFA-Modus an: Trainertausch und Remili gegen Skippy🤣🤣 Träumen und FIFA-Modus aus🤣🤣

    Nein, im Ernst: egal ob man das nun gut oder schlecht finden will - falls da was dran ist, bildet es nun endgültig für alle sichtbar ab, was Szilagy und Jicha in Verbindung mit ihren Supportern im AR und den Gesellschaftern aus dem Verein gemacht haben und wie sie ihn runtergewirtschaftet haben (Ewigverlängerungen der Oldies, Trainer ohne Not verlängert...) ! Dass man ein solches Talent offenbar opfern muss, um nun iwie einen Gegenprozess einleiten zu können...

    Zitat von ALF

    Freundschaft!

    Also "müssen" müssen die gar nichts. Der THW ist da auf Goodwill angewiesen. Darauf sollte man nicht ewig bauen.

    War auch mein Gedanke. Selbst wenn es eine Selbstverpflichtung geben sollte (großes WENN), dann hält die nicht ewig. Haben wir ja z.B. bei Familie Schwarz und Ludwigsburg gesehen, die super Vorausschauend gearbeitet haben, die Jahre.

    Wenn Einnahmen und Kosten zuweit auseinanderdriften ist immer "alles möglich". Gerade langfristig. Allerdings ist es natürlich der Job des AR genau das zu verhindern.
    Zudem finde ich den Ergebnisbeitrag der CL, der mit 1 mio angegeben wurde, überschaubar. Da hätte ich mit mehr gerechnet. Darauf zu vertrauen, dass immer, jede Summe, einfach ausgeglichen wird, ist fahrlässig.

    Zitat von ALF

    Freundschaft!

    Also "müssen" müssen die gar nichts. Der THW ist da auf Goodwill angewiesen. Darauf sollte man nicht ewig bauen.

    Genau das sage ich ja. Letztlich muss jede Saison ein Defizit ausgeglichen werden damit der Laden überhaupt am laufen bleibt. Darauf war das “müssen” bezogen.

    Zitat von Mangahn

    War auch mein Gedanke. Selbst wenn es eine Selbstverpflichtung geben sollte (großes WENN), dann hält die nicht ewig. Haben wir ja z.B. bei Familie Schwarz und Ludwigsburg gesehen, die super Vorausschauend gearbeitet haben, die Jahre.

    Wenn Einnahmen und Kosten zuweit auseinanderdriften ist immer "alles möglich". Gerade langfristig. Allerdings ist es natürlich der Job des AR genau das zu verhindern.
    Zudem finde ich den Ergebnisbeitrag der CL, der mit 1 mio angegeben wurde, überschaubar. Da hätte ich mit mehr gerechnet. Darauf zu vertrauen, dass immer, jede Summe, einfach ausgeglichen wird, ist fahrlässig.

    Ich wiederhole mich. Solange man nicht weiß, wie die Summe berechnet wird ist es schwer, sie einzuordnen.
    Ich vermute, dass man Gehaltskosten anteilig auf alle Spiele verteilt. Sollte es so sein, ist die Budgetlücke diese Saison noch einmal deutlich höher.

    Freundschaft!

    Zitat von Mangahn

    Zudem finde ich den Ergebnisbeitrag der CL, der mit 1 mio angegeben wurde, überschaubar.

    Das Problem ist aber - wie schon gesagt - dass man auch mit CL bereits defizitär war. 1,1 Millionen. Man wird da jetzt nicht noch eine Millionen obendrauf rechnen können. In 2023/24 gab es auch Sonderposten (Erik Eggers schrieb "von der verunglückten Anschafftung eine Computerprogramms"). Und dann hat man den Vermarktervertrag gestreckt sowie die Hallenmiete reduziert. Aber der Verlust könnte trotzdem noch einmal größer ausfallen. Ich bin mal auf die Zahlen gespannt, die in ein, zwei Monaten kommen. Strukturell geht aber die Lücke zwischen Einnahmen und Ausgaben wahrscheinlich noch einmal weiter auf.

    Freundschaft!

    Zitat von Handballer2105

    Ich wiederhole mich. Solange man nicht weiß, wie die Summe berechnet wird ist es schwer, sie einzuordnen.
    Ich vermute, dass man Gehaltskosten anteilig auf alle Spiele verteilt. Sollte es so sein, ist die Budgetlücke diese Saison noch einmal deutlich höher.

    Das wird ganz einfach sein: es sind die Umsätze durch die CL minus die Kosten, die durch die Champions League entstehen. Da können durchaus Prämien inkludiert sein, aber nicht die Gehälter. Damit habe ich dann die Zahl, um die sich das Ergebnis verändert, wenn ich CL spiele oder nicht spiele.

    Zitat von Handballer2105

    Ich wiederhole mich. Solange man nicht weiß, wie die Summe berechnet wird ist es schwer, sie einzuordnen.
    Ich vermute, dass man Gehaltskosten anteilig auf alle Spiele verteilt. Sollte es so sein, ist die Budgetlücke diese Saison noch einmal deutlich höher.

    Nein. Das wäre "untypisch" bzw. handelsrechtlich nicht zulässig.

    Zitat von Valter

    Der THW ist noch nicht Rudi's Resterampe! Der Kader liest sich nicht schlecht. Und da wurde bisher auch kein Rosinenpicken für andere Vereine angesagt. Wenn alle fit aus dem verdienten Urlaub zurückkommen, ließe sich aus dem Kader etwas machen. Es bräuchte eigentlich nur einen Trainer, der daraus etwas entwickeln kann. Mit der einen oder anderen kleineren Baustelle (RR, IB) ließe sich leben.

    Kurzum: Es besteht überhaupt keinen Grund, den Rekordmeister bereits abzuschreiben. Ich bin mir sicher, er wird auch in der nächsten Saison wieder angreifen. Wozu es dann reicht, wird man in einem Jahr sehen.

    Sehe ich genauso. Es könnte sogar ein Vorteil sein, nicht europäisch zu spielen, da man sich a) den Reisestress und die Kosten spart und b) sich auf Liga und Pokal mit wesentlich weniger Spielen konzentrieren kann. Und wenn man den einschlägigen Aussagen glauben darf, ist die EL nun auch keine sprudelnde Geldquelle, zumal die Hallen in dem neuen Modus wohl nicht sonderlich höher ausgelastet sein werden als bisher. Bei uns in der Halle waren wir schon über 3500 manchmal froh, speziell bei dieser unfreundlichen Anwurfzeit um 20:45, da fährt nach Spielende kein Bus mehr ins Umland :huh:

    Zitat von ALF

    Freundschaft!

    Es geht allerdings nicht um eine handelsrechtliche Buchung, sondern um eine Einordnung für die Öffentlichkeit, wie man sich die Bedeutung der Champions League in etwa vorstellen muss.

    Richtig. Aber kannst Du Dir so eine krumme Rechnung vorstellen?

    Zitat von Beuger

    Das sind sicherlich auch zwei gute Namen. Ansonsten fände ich wie gesagt Olsson passend. Oder vielleicht ein Spanier. Xavier Pascual? Andersson ist ja auch nicht mehr Porto Trainer. Wenn's jemand Junges sein soll, Voigt Frederiksen. Patrick Fahlgren macht bei Hammarby einen sehr guten Job. Ist schon Markt da. Für Kiel sowieso.

    Beuger , ist Xavier Pascual immer noch eine gute Wahl, oder siehst du das nach zwei Jahren Veszprém mittlerweile anders?