THW Kiel Teamthread

    Zitat von Zebra-Fan seit 2004

    Wie kommst du zu dieser steilen These?😅😅

    Bei deinem zweiten Satz schaudert es mir schon, innerlich immer noch hoffend, dass dem nicht mehr so sein wird, bei Rasmus stimme ich dir vollends zu.

    Mal einfach in den Raum geworfen, wie viele andere Wechselträume hier, ob es so kommt. Vielleicht liest ja euer Sportdirektor hier mit und braucht ne Anregung.

    Ich finde es schade dass so ein stolzer Verein so durchhängt und nur noch punktuell Leistung bringt. Ob der Weg teure Spieler zu verpflichten was bringt wage ich zu bezweifeln, hat ja in Vesprem und in Paris auch nie funktioniert.


    Kann es sein dass ihr einfach satt seid und euch the Eye of the Tiger fehlt.

    Holt die Jungen Wilden raus und lasst sie spielen, dann werden auch wieder Erfolge kommen.


    Kudos an Bam Bam, der wusste wann seine Zeit zu Ende ist um den Verein in seinen Zielen zu unterstützen.


    Rasmus macht mir beim zusehen einfach nur Spaß, unbekümmert und schlecht ausrechenbar.


    Ich würde mich freuen wenn eure A Jugendlichen teilweise bei den Profis aufschlagen würden, nur eins ist klar.

    Spielen müssen sie und nicht auf der Bank sitzen.


    ich drücke euch die Daumen dass ihr gegen Nexe gewinnt

    Einmal editiert, zuletzt von Schobbe (30. April 2026 um 14:12)

    Zitat von Schobbe

    .... Ob der Weg teure Spieler zu verpflichten was bringt wage ich zu bezweifeln, hat ja in Vesprem und in Paris auch nie funktioniert.


    ...

    Ich glaube nicht ernsthaft, dass Du einen CL Sieger kreieren kannst, wenn man immer brav auf Nachwuchs und junge Talente setzt! Das ist schlicht Utopia. Es mag zur Ergänzung sinnvoll sein, wenn man die Ergänzungsspieler zum Teil aus den eigenen Reihen decken kann. Hat man dann alle paar Jahre mal einen besseren Spieler dabei, dann ist das noch ein zusätzliches Plus!

    Welcher Verein in den letzten 20 oder 30 Jahren hat den die CL gewinnen können, ohne das man Stars gekauft hat? PSG und Veszprem mögen da schlicht ein bisschen Pech gehabt haben.

    Die große Kunst ist sicherlich zum richtigen Zeit einen Gidsel zu verpflichten, aber jetzt zu behaupten, dass der als unbekannter Jugendspieler zu den Füchsen kam stimmt ja auch nur bedingt. Zudem ist und war es auch das Projekt Füchse, dass da den Unterschied gemacht hat. Es gibt nicht so viele Vereine, die eine solche Entwicklung wie die Füchse (auch vom Etat) innerhlab kürzester Zeit hingelegt haben. Normalerweise wäre ein Gidsel nach zwei Jahren eben nach Barcelona, zu PSG, Vesprem, Kiel oder wem auch immer weitergereicht worden (siehe bspw. Martinovic).

    Insofern, DOCH, man muss teure Spieler verpflichten, fertige Spieler, Unterschied Spieler, ABER man braucht eben da Treffer! Bestes Beispiel wie es NICHT funktionieren darf ist eben der THW auf der Torwarteposition. Du hast mit Landin einen Top 3 Torwart, der dann früher geht und man bekommt das Loch nicht geschlossen, sondern liegt nahezu bei allen Torwarten daneben!

    2022/23 - Landin / Mrkva - Top Besetzung!

    2023/24 - Mrkva (tolle Nr. 2, aber keine1) - Gerad (machte mich fassungslos!! - alt und war NIE weltklasse, dann eben verletzt - Pech, aber je älter...) - Bellahcene (super Typ, aber auch maximal eine Nr. 2)

    über allen schwebte der Transfer von PdV als künftige Nr. 1

    2024 - kommt Wolff dazu, aber eben weil PdV verletzt (TOP!!!! Transfer), aber wie stünden wir wohl da wenn PdV sich NICHT verletzt hätte und Wolff dann vermutlich nicht gekommen wäre?

    Um also den (deinen) Kreis zu schließen: Ein Top Team muss auch TOP verpflichten!

    Wolff zu holen mag kurzfristig richtig gewesen sein, langfristig aber nicht. Bisher hat er in Kiel nicht den Unterschied gemacht, den man sich erhofft hat. Das Geld, was er mehr kostet als andere Keeper, die ein Jahr die Lücke geschlossen hätten, fehlt nun an anderer Stelle. Gerard zu holen, puh, auf die Idee muss man auch erstmal kommen. Dass sich PdV verletzt, das war nicht vorhersehbar, einfach Pech. Mrkva hätte man unbedingt halten sollen, sein Abgang war definitiv ein Fehler. Der hält solide, macht nie Ärger und passt perfekt in jedes Team. Aber: Es fehlt der Mut. Auch der, wie bei Wolff, mal nein zu sagen.

    Zitat von capitano19

    Wolff zu holen mag kurzfristig richtig gewesen sein, langfristig aber nicht. Bisher hat er in Kiel nicht den Unterschied gemacht, den man sich erhofft hat. Das Geld, was er mehr kostet als andere Keeper, die ein Jahr die Lücke geschlossen hätten, fehlt nun an anderer Stelle. Gerard zu holen, puh, auf die Idee muss man auch erstmal kommen. Dass sich PdV verletzt, das war nicht vorhersehbar, einfach Pech. Mrkva hätte man unbedingt halten sollen, sein Abgang war definitiv ein Fehler. Der hält solide, macht nie Ärger und passt perfekt in jedes Team. Aber: Es fehlt der Mut. Auch der, wie bei Wolff, mal nein zu sagen.

    Wolff mag keine überragende THW Saison gespielt haben, aber stelle Dir mal vor wie es OHNE ihn aussähe! Für mich war PdV der größere Fehler! Stimme ich als Manager einem Vertrag zu, in dem der wichtigste Spieler (und das war der große Landin) jederzeit am Saisonende "raus" kann, dann muss ich die ganze Saison, jede Saison (auch wenn er bleibt) so arbeiten als ginge er! Das heißt für mich übrigens in letzer Instanz auch, dass man immer Mittel dafür bereithalten MUSS! Für ein Topverein ist dann PdV zu wenig, zu mal der erst "übermorgen" kommen konnte! Du kannst als CL Anwärter doch nicht mit einem Torwarte Duo / Trio an den Start gehen das dem nicht ansatzweise gewachsen ist. Ich hätte Mrkva auch gerne behalten, aber eben nicht als Nr. 1!

    Bei aller Formschwäche im Tor. PdV und bspw. Bellahcene (als Nr. 2) hätte dann ein Duo sein können. Sorry, aber da stellen sich mir die Nackenhaare auf und ich bin ziemlich sicher, das wir nicht einen Punkt mehr hätten!! Im Gegenteil!

    Zitat von NoahHarbeck

    2024 - kommt Wolff dazu, aber eben weil PdV verletzt (TOP!!!! Transfer), aber wie stünden wir wohl da wenn PdV sich NICHT verletzt hätte und Wolff dann vermutlich nicht gekommen wäre?

    Wolff wurde nicht verpflichtet, weil sich PdV verletzt hat. Er wurde geholt, weil man gesehen hat, dass mit Mrkva/Bellahcene nicht genug Qualität vorhanden ist, um in die CL zu kommen und weil PdV erst ein Jahr später kommen sollte.

    Aber die Verletzung von PdV war erst nach der Verpflichtung von Wolff.

    Es sollte eine gesunde Mischung aus Topspielern und Talenten sein. Da aber Kiel schon seit langem keine Top Adresse mehr für Weltklassespieler ist wäre es doch sinnvoll einen anderen Weg zu gehen.

    Was bei Kiel fehlt ist ganz einfach der rote Faden oder Masterplan, wie das Spiel aussehen soll. Nach dem die passenden Spieler verpflichtet werden und nach dem sich die Spielphilosophie und das System vom Trainer richtet.

    Es wird oft geschrieben, Figo verpflichtet keine guten Spieler. Das stimmt ja so nicht. Es scheint so, als ob er weiß, wen er für eine Position haben möchte. Und dann soll es auch der Spieler sein, selbst wenn man darauf länger warten muss. Da fehlt gefühlt der Plan B für die Übergangszeit. Wenn es dann doch mal schnell gehen muss, kommt sowas wie Wallinius, Abdelhak, Laube bei rum. Oder ein Torhütergespann Wolff/PdV, das seine besten Tage hinter sich hat aber enorme finanzielle Mittel bindet.

    Dazu kommt, dass die ausgewählten Spieler individuell sehr gut sein mögen, aber nicht zwingend gut zusammen passen von der Spielanlage her. Elias, Madsen, Johannson, Köster, Maguc sind alles gute Spieler. Aber für welches gemeinsames System stehen die?

    Das wäre dann Aufgabe des Trainers, das zu entwickeln und des spielen zu vermitteln. Das etwas in dieser Richtung passiert, ist mir in den letzten Jahren nicht aufgefallen. Jicha entwickelt weder ein System noch einzelne Spieler. Es ist doch kein Wunder, dass die Ergebnisse von Jahr zu Jahr schwächer werden, je weniger Spieler von den Kader, den Jicha man übernommen hat, noch vorhanden sind.

    Von daher reicht die individuelle Qualität immer wieder für gute Ergebnisse und auch für ein passables Saisonresultat, aber eben auch nicht für mehr. Und alles kostet viel mehr Kraft, weil es keine Automatismen, keinen Flow gibt. Das führt zu Verletzungen...

    Zitat von Ruedschow

    Wolff wurde nicht verpflichtet, weil sich PdV verletzt hat. Er wurde geholt, weil man gesehen hat, dass mit Mrkva/Bellahcene nicht genug Qualität vorhanden ist, um in die CL zu kommen und weil PdV erst ein Jahr später kommen sollte.

    Aber die Verletzung von PdV war erst nach der Verpflichtung von Wolff.

    Erst so kurz her und schon vergessen! Aber danke!

    Wie würde Magdeburg ohne Claar, Kristjansson und Magnusson spielen?

    Wie würde Berlin ohne Gidsel, Andersson und Lichtlein spielen?

    Vermutlich schlechter. Die Verletzungen lassen die Lage schlimmer erscheinen als sie spielerisch ist. Und wie schon zig Male diskutiert, ist das auch auf Szilagyis (Nicht-) Planung zurückzuführen.

    Der Zug CL ist dank der EHF noch nicht abgefahren, den muss man (ungeachtet der Fairness) einfach nutzen.

    Nichtsdestotrotz glaube ich, dass es nach bald 8 Jahren einen neuen Impuls an der Seitenlinie braucht. Ich halte Jicha nicht für einen schlechten Trainer (ganz im Gegenteil), aber irgendwann ist die Magie eben aufgebraucht. Man sollte zusehen, dass man die Finger an Sigurdsson bekommt, bevor er vielleicht in Gummersbach verlängert, oder an Siewert, der gefällt mir auch.

    Zitat von Ruedschow

    Was bei Kiel fehlt ist ganz einfach der rote Faden oder Masterplan, wie das Spiel aussehen soll. Nach dem die passenden Spieler verpflichtet werden und nach dem sich die Spielphilosophie und das System vom Trainer richtet.

    Es wird oft geschrieben, Figo verpflichtet keine guten Spieler. Das stimmt ja so nicht. Es scheint so, als ob er weiß, wen er für eine Position haben möchte. Und dann soll es auch der Spieler sein, selbst wenn man darauf länger warten muss. Da fehlt gefühlt der Plan B für die Übergangszeit. Wenn es dann doch mal schnell gehen muss, kommt sowas wie Wallinius, Abdelhak, Laube bei rum. Oder ein Torhütergespann Wolff/PdV, das seine besten Tage hinter sich hat aber enorme finanzielle Mittel bindet.

    Dazu kommt, dass die ausgewählten Spieler individuell sehr gut sein mögen, aber nicht zwingend gut zusammen passen von der Spielanlage her. Elias, Madsen, Johannson, Köster, Maguc sind alles gute Spieler. Aber für welches gemeinsames System stehen die?

    Das wäre dann Aufgabe des Trainers, das zu entwickeln und des spielen zu vermitteln. Das etwas in dieser Richtung passiert, ist mir in den letzten Jahren nicht aufgefallen. Jicha entwickelt weder ein System noch einzelne Spieler. Es ist doch kein Wunder, dass die Ergebnisse von Jahr zu Jahr schwächer werden, je weniger Spieler von den Kader, den Jicha man übernommen hat, noch vorhanden sind.

    Von daher reicht die individuelle Qualität immer wieder für gute Ergebnisse und auch für ein passables Saisonresultat, aber eben auch nicht für mehr. Und alles kostet viel mehr Kraft, weil es keine Automatismen, keinen Flow gibt. Das führt zu Verletzungen...

    Da sprichst Du sehr wahre Worte!


    Ich will jetzt nicht wieder Jicha Bashing betreiben, aber so wirklich "Konzept" kann ich da nicht erkennen. Idealerweise sollte das aber auch losgelöst vom Trainer stehen. Ich vermisse immer wieder die Bereitschaft anzuerkennen, dass sich der Handball wandelt. Wir sind am Ende keine Nationalmannschaft, die nehmen muss was da ist, sondern man sollte auch mal analysieren was die Zukunft bringt. Vor allem da haben und sie Füchse und der SCM mittlerweile sehr weit abgehängt!

    Zitat von Elias

    Wie würde Magdeburg ohne Claar, Kristjansson und Magnusson spielen?

    Wie würde Berlin ohne Gidsel, Andersson und Lichtlein spielen?

    Vermutlich schlechter. Die Verletzungen lassen die Lage schlimmer erscheinen als sie spielerisch ist. Und wie schon zig Male diskutiert, ist das auch auf Szilagyis (Nicht-) Planung zurückzuführen.

    Der Zug CL ist dank der EHF noch nicht abgefahren, den muss man (ungeachtet der Fairness) einfach nutzen.

    Nichtsdestotrotz glaube ich, dass es nach bald 8 Jahren einen neuen Impuls an der Seitenlinie braucht. Ich halte Jicha nicht für einen schlechten Trainer (ganz im Gegenteil), aber irgendwann ist die Magie eben aufgebraucht. Man sollte zusehen, dass man die Finger an Sigurdsson bekommt, bevor er vielleicht in Gummersbach verlängert, oder an Siewert, der gefällt mir auch.

    Das steht ja außer Frage. Ob wir in voller Kapelle um die Meisterschaft spielen würden vermag ich nicht einzuschätzen. Am Ende wird aber auch von diesem "Glück" (keine Ahnung ob es ein passenderes Wort dafür geben mag) abhängen, wie oft welcher Spieler verletzt ist. Gidsel scheint unkaputtbar! Gislis Krankenakte ist eigentlich da pure Grauen, aber gefühlt ist er immer zu allen wichtigen Spiel da und liefert auch sofort. Elias scheint mir malader. Bei den Anderen muss man schauen und hoffen. Köster reiht sich gerade. "Haste Scheiße am Fuß - haste Scheiße am Fuß!" Dürfte gerne mal wieder eine Saison mit weniger Kummer (nicht nur bei den Verletzungen) kommen!

    Zitat von Elias

    Wie würde Magdeburg ohne Claar, Kristjansson und Magnusson spielen?

    So geschehen letzte Saison weite Teile der Hinrunde. Am Ende der Hinrunde hatten sie die zweitwenigsten Minuspunkte.

    Klar, wird der THW derzeit sehr von Verletzungen gebeutelt. Aber ich vermisse eine "jetzt erst recht"-Einstellung.

    Es wird immer und immer wieder betont, dass das keine Ausrede sein darf. Aber es wird halt immer und immer wieder erwähnt. Und das setzt sich auch im Kopf der Spieler fest.

    Beim SCM hat man mitunter das gefühlt, dass die mit jeder Verletzung noch gefährlicher werden. Das jeder, der für einen Verletzen einspringen muss, plötzlich zu absoluter Höchstform aufläuft. Da wird eine Wagenburg aufgebaut und es heißt: FÜR MATZE! oder FÜR GISLI!!

    Beim THW kommt dann immer: "Das darf keine Ausrede sein, aber...."

    Und die Spieler sagen sich dann, was sollen wir machen, wenn der und der fehlt. Da laufen lauter gestandene Nationalspieler auf, die schon Meisterschaften gewonnen haben.

    Und die Ausrichtung ist nicht etwa:

    Wir sind der THW Kiel, wir gewinnen zu Hause gegen den Tabellenletzten.

    Sondern:

    Ohne Elias und Emil wird das sehr schwer.

    Auch wenn es ein Stück weit arrogant ist, aber da muss ein anderes Mindset her. Kein "Das darf keine Ausrede sein, aber..."

    Und das ist seit drei Saisons ganz brutal, weil der Trainer genau das vorlebt und immer und immer und immer wieder betont, egal ob PK oder Interview. Und danach redet er sich auch immer wieder drauf raus. Und je öfter man so etwas hört, umso mehr glaubt man daran! Auch das ist ein Punkt, der sich einfach nicht ändert. Ja, stärkste Liga der Welt, jeder kann jeden schlagen usw., absolut, aber so redet man auch die Gegner stark und wozu das führt, sieht man ja immer wieder, ganz speziell im eigenen Wohnzimmer 🤦

    Zitat von Elias

    Magie eben aufgebraucht.

    Meinst du das Ernst? Wenn der Talant käme, dann könnte man von Magie sprechen. Für einen Neuling, wie es Jicha war, kann man doch nicht von Magie sprechen. Er hat doch eine zu dem Zeitpunkt gute Mannschaft von Alfred übernommen. Da war nix mit Magie.

    Der legendäre „Night Train“ war der Viererbob des US-Bobsled-Teams, der bei den Olympischen Winterspielen 2010 in Vancouver sensationell die Goldmedaille gewann. Gesteuert wurde der Schlitten vom 2017 verstorbenen Piloten Steven Holcomb.

    Zitat von Ruedschow

    Dazu kommt, dass die ausgewählten Spieler individuell sehr gut sein mögen, aber nicht zwingend gut zusammen passen von der Spielanlage her. Elias, Madsen, Johannson, Köster, Maguc sind alles gute Spieler. Aber für welches gemeinsames System stehen die?

    Vielen Dank für deinen gesamten Beitrag.

    Ich greife mir mal den aus meiner Sicht entscheidenden Passus heraus. Ich wüsste auch gerne eine Antwort darauf? Da bin ich nämlich ratlos.

    Es kommt mir halt so vor: Man nehme von jedem etwas, rühre dreimal kräftig um und fertig ist die Mannschaft. Kurzum: Jicha und Szilagyi haben kein System! Für mich ist es jedenfalls nicht erkennbar. Es wird bestenfalls ein Teilsystem, neben der Individuallösung (wie in dieser Saison mit Elias) eine Lösung in Kleingruppen geben. Wenn es ganz gut läuft, funktioniert vielleicht die erste 1. Reihe. Aber wenn dann Spieler ausfallen, bricht wieder alles zusammen, wie gerade zu sehen ist. Es wird jedenfalls nie dazu kommen, dass eine geschlossene Mannschaftsleistung besser und damit auch erfolgreicher ist als die Summe der Leistungsvermögen der einzelnen Spieler.

    Hinzu kommt: Gidsel ist ein herausragender Handballer, er macht aber auch seine Mitspieler bei den Füchsen besser. Welcher Spieler soll dies beim THW sein? Vor längerer Zeit war es mal Dule. Aber das ist lange her.

    Zitat von Nighttrain61

    Meinst du das Ernst? Wenn der Talant käme, dann könnte man von Magie sprechen. Für einen Neuling, wie es Jicha war, kann man doch nicht von Magie sprechen. Er hat doch eine zu dem Zeitpunkt gute Mannschaft von Alfred übernommen. Da war nix mit Magie.

    Drei deutsche Meisterschaften, ein Champions-League-Sieg und zwei Pokalsiege sprechen für sich.

    Ansonsten ist jede erdenkliche Argument für und wider in den letzten 100 Seiten hervorgebracht worden.

    Wenn es läuft, ist das auch einfach.

    Bei all der berechtigten Kritik an Filip, Viktor, dem Spielsystem etc.

    Wenn man sieht was Gidsel spielt und das mit der "Leistung" von Reinkind vergleicht. Würde mann die Spieler tauschen, spielt Kiel sofort um die Meisterschaft mit.

    Zitat von Elias

    Wie würde Magdeburg ohne Claar, Kristjansson und Magnusson spielen?

    Wie würde Berlin ohne Gidsel, Andersson und Lichtlein spielen?

    Vermutlich schlechter. Die Verletzungen lassen die Lage schlimmer erscheinen als sie spielerisch ist. Und wie schon zig Male diskutiert, ist das auch auf Szilagyis (Nicht-) Planung zurückzuführen.

    Der Zug CL ist dank der EHF noch nicht abgefahren, den muss man (ungeachtet der Fairness) einfach nutzen.

    Nichtsdestotrotz glaube ich, dass es nach bald 8 Jahren einen neuen Impuls an der Seitenlinie braucht. Ich halte Jicha nicht für einen schlechten Trainer (ganz im Gegenteil), aber irgendwann ist die Magie eben aufgebraucht. Man sollte zusehen, dass man die Finger an Sigurdsson bekommt, bevor er vielleicht in Gummersbach verlängert, oder an Siewert, der gefällt mir auch.

    Gehe ich beim ersten Teil komplett mit. Berlin eine ganze Saison ohne Gidsel (wie Madsen beim THW), ein halbes Jahr ohne Andersson (wie Skippy beim THW) und ein halbes Jahr ohne Darj (wie Peke beim THW) würde ich gerne mal als Vergleich sehen. Da kann mir niemand sagen, dass sie dann auch nur im Ansatz so viele Punkte hätte wie aktuell. Das gleiche gilt auch für Magdeburg ohne Saugstrup, ohne Claar und ohne Gisli. Das Problem beim THW ist einfach wie ich es schon häufiger beschrieben habe, dass alle drei (Madsen, Peke und Skippy) einfach verdammt wichtige Spieler sind und auf Dauer einfach nicht zu kompensieren sind. Vor allem Reinkind durch Madsen nicht. Es immer wieder auf Jicha zu schieben ist für mich nicht richtig. Er macht wie jeder Trainer natürlich auch Fehler, aber was soll er denn machen? Guckt euch doch mal die Leistung von Madsen aus der letzten Saison an und vergleicht sie mit der von Reinkind und Abdelhak in dieser Saison.