Buzzer und Videobeweis

    Keine Ahnung was dir da zeigt, das es wieder eingestampft werden soll. Schiedsrichter haben die Chance sich das ganze noch einmal anzuschauen wenn sie unsicher sind. So können auf jeden Fall spielentscheidende Fehler verhindert werden.


    Und wo bitte liegt der Unterschied ob ich die Zeit anhalte und 5 Minuten später geht es weiter oder ob ich die Zeit nicht anhalte und es 5 Minuten Nachspielzeit gibt? Hast du dann irgendwo ein anderes Spiel gesehen?


    ABER es werden natürlich nicht alle verhindert und genau dann wird es die Diskussionen geben warum sie sich Szene B oder C nicht angeschaut haben.


    2 Fehler sind aber besser als 3 Fehler und man ist in meinen Augen auf dem richtigen Weg. Ich finde nur das es nicht nur die letzten 30 Sekunden sollte, gerade bei einem Spiel mit wenig Toren kann es auch 2 Minuten vor Spielende zu einer entscheidenden Szene kommen.


    Die Trainerchallenge hätten sie auch gleich einführen sollen: 1 x pro Trainer und wenn der Einspruch erfolgreich war, bekommt der Trainer sie wieder zurück.

    Dann kann sich auch kein Trainer beschweren.


    (Wenn es die Challenge irgendwann geben sollte, müsste man dafür sorgen das der jeweilige Trainer mit etwas Abstand und ruhig beim Kampfgericht stehen muss, damit es nicht als taktische Auszeit genutzt werden kann.)

    Zitat von Usefil22

    2 Fehler sind aber besser als 3 Fehler

    Genau das seh ich anders, wenn der eine Fehler i.d.R. oben weggenommen wird, und die unten bleiben.

    Ja, dann gibt es, absolut gesehen, weniger Fehler, aber die Verteilung ist noch ungleicher als vorher.

    Daran würde auch ne Challenge nichts ändern. Auch wenn es sich angeguckt wird, gilt nicht für alle der gleiche Maßstab. Wenn es in den entscheidenden Momenten drauf ankommt, wird bei den Großen auch mit Videobeweis weggeguckt (Köln im April war das beste Beispiel).

    Zitat von Rheiner

    Genau das seh ich anders, wenn der eine Fehler i.d.R. oben weggenommen wird, und die unten bleiben.

    Ja, dann gibt es, absolut gesehen, weniger Fehler, aber die Verteilung ist noch ungleicher als vorher.

    Daran würde auch ne Challenge nichts ändern. Auch wenn es sich angeguckt wird, gilt nicht für alle der gleiche Maßstab. Wenn es in den entscheidenden Momenten drauf ankommt, wird bei den Großen auch mit Videobeweis weggeguckt (Köln im April war das beste Beispiel).


    Du kannst Dich drehen und wenden wie Du willst, der Videobeweis ist für die Schiedsrichter eine Hilfe und macht die Spiele gerechter.

    Auch wenn es im Fussball weiterhin diskussionswürdige Entscheidungen gibt, geht es dort mit dem VAR definitiv in die richtige Richtung.

    Es wird immer Entscheidungen geben, die man anders interpretieren kann...aber es werden weniger.

    Vorallem im Handball, da alles noch schneller geht und die Schiedsrichter in Sekundenbruchteilen reagieren müssen, sind solche Überprüfungen schlussendlich von grossem Nutzen.

    Ich tendiere da tatsächlich in Rheiner Richtung.


    Wenn du im Handball jede Entscheidung challengen kannst, machst du das Spiel kaputt. Es muss also einen klaren Rahmen geben, z.B. bei der Bewertung von Strafen.

    Jeden Ballverlust, Einwurf oder ähnliches noch einmal am Bildschirm nachvollziehen zu lassen, ist m.E. grober Unsinn.


    Den Schiedsrichtern gerade bei z.B. Gesichtstreffern oder bestrafungswürdigen Fouls noch einmal am Bildschirm bewerten zu dürfen, finde ich generell gut. Es darf allerdings nicht ausarten.


    Beim Handball gibt es nun einmal mehr Entscheidungen, die einen unmittelbaren Einfluss auf das Spiel haben. Beim Fußball ist oftmals noch sehr viel Wiese dazwischen.

    Natürlich sollte es bei der Einschränkung bleiben, wie sie von der IHF und der DHB vorgegeben wird. So wie beim Basketball oder im American Football sollte es nicht ablaufen. Beim Eishockey gibt es auch Einschränkungen, wo eine Coach-Challenge gemacht werden darf und zwar nur dann, wenn es um Situation mit Tor oder kein Tor geht.

    Es ist doch aber überhaupt nicht geplant, dass für jede Entscheidung eine Challenge möglich ist. Und vor allem ist die Anzahl begrenzt = 1 Challenge pro Team je Spiel


    Der Rahmen ist klar umrissen und wurde vor einigen Tagen von der EHF auch noch einmal veröffentlicht:


    Challenge

    Wenn ich schon lese "game-changing situations in the last 30 seconds of the match".


    Das ist alles, nur kein klarer Rahmen.

    Da ist Willkür Tür und Tor geöffnet.

    Hinsichtlich des Videobeweises ist die Intention klar erkennbar:


    >>> Reduzierung von Fehlentscheidungen ohne den Grundcharakter des Spiels zu verändern!


    Diesen Ansatz halte ich als Fan dieser tollen Sportart für absolut unterstützenswert!


    Wird es Kinderkrankheiten geben? - Ja

    Wird es auch mal eine Diskussion geben? - Ja


    Das ändert aber nichts an der richtigen Richtung der HBL und EHF in dieser Angelegenheit. Die o.g. Diskussionen und Kinderkrankheiten werden die Grundlage für spätere Anpassungen und Weiterentwicklungen sein.


    In der HBL gibt es zudem eine große Zustimmung für den Videobeweis. Viktor Szilagyi wünscht sich sogar zeitnah die Einführung der Challenge. Link

    Ja, die große Zustimmung erstaunt mich.

    Dass die Top-Teams den wollen, ist klar.

    Dass die anderen scheinbar auch alle dafür sind, kann ich nicht nachvollziehen.

    Zitat von Rheiner

    Ja, die große Zustimmung erstaunt mich.

    Dass die Top-Teams den wollen, ist klar.

    Dass die anderen scheinbar auch alle dafür sind, kann ich nicht nachvollziehen.

    Könnte an deiner festgefahrenen Meinung liegen. Oder da arbeiten nur Idioten. Such es dir aus!

    Zitat von Usefil22

    (Wenn es die Challenge irgendwann geben sollte, müsste man dafür sorgen das der jeweilige Trainer mit etwas Abstand und ruhig beim Kampfgericht stehen muss,)

    Wie soll das funktionieren? Willst du aus dem Handballspiel eine Show-Veranstaltung machen?

    Zitat von Valter

    Wie soll das funktionieren? Willst du aus dem Handballspiel eine Show-Veranstaltung machen?

    Wenn der Trainer beim Kampfgericht stehen muss, ist es doch keine Showveranstaltung. Show wäre es , wenn er an der Mittellinie Purzelbäume schlagen müsste.

    Ob die Challenge funktioniert wird man sehen.

    Zitat von Fuechse_Fan_1982

    Die o.g. Diskussionen und Kinderkrankheiten werden die Grundlage für spätere Anpassungen und Weiterentwicklungen sein.

    Das les ich seit sieben Jahren bzgl. des Videobeweises bei IHF und EHF.

    Und dann seh ich das WM-Finale, das EL-Frauen-F4, das CL-Frauen-F4 - und das alles in diesem Jahr.

    In der Theorie klingt das mit den "Anpassungen und Weiterentwicklungen" super. In der Praxis funktioniert es nicht, weil das wesentliche Problem (zweierlei Maß) in den letzten sieben Jahren kein Stück kleiner geworden ist.

    Videobeweis und Challenge und Buzzer und das ganze Tätärä drumrum sind sowieso nur Durchgangsstadien, in nicht allzu ferner Zukunft wird das Spiel in Echtzeit von einer KI kontrolliert, die dann auch die Entscheidung trifft. (Ironie!?)

    Falls Freiheit überhaupt etwas bedeutet, dann bedeutet sie das Recht darauf, den Leuten das zu sagen, was sie nicht hören wollen. (George Orwell)

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    Zitat von Rheiner

    Das les ich seit sieben Jahren bzgl. des Videobeweises bei IHF und EHF.

    Und dann seh ich das WM-Finale, das EL-Frauen-F4, das CL-Frauen-F4 - und das alles in diesem Jahr.

    In der Theorie klingt das mit den "Anpassungen und Weiterentwicklungen" super. In der Praxis funktioniert es nicht, weil das wesentliche Problem (zweierlei Maß) in den letzten sieben Jahren kein Stück kleiner geworden ist.

    Ich habe wiederum Situationen bei WM und EM im Gedächtnis, bei denen der Videobeweis einwandfrei funktioniert hat: Situation wurde geprüft --> Entscheidung getroffen --> zügige Fortsetzung des Spiels


    Nur das über solche positiven Fälle dann nicht diskutiert wird. Genauso wie nur in Nebensätzen gute Schiedsrichterleistungen erwähnt werden...

    Zitat von Valter

    Wie soll das funktionieren? Willst du aus dem Handballspiel eine Show-Veranstaltung machen?

    Keine Ahnung warum du deswegen gleich eine Show-Veranstaltung siehst. Es ging mir mehr darum das man gleich daran denkt eine neue taktische Auszeit zu verhindern. Man kann auch einfach die Spieler auf dem Feld lassen und den Trainer in seinem Bereich.

    Zitat von Rheiner

    Zur Challenge: Ich bin mal gespannt drauf, wenn der erste Trainer per Challenge eine rote Karte für den Gegner zieht.

    Ich glaub, dann ist Halligalli auf dem Feld.

    Was ist das für ein Argument? Welches Halligalli ist denn auf dem Feld wenn eine klare Rote Karte nicht gegeben wird. Da gibts dann auch die Möglichkeit von überharten Revanche-Fouls.

    Zitat von Rheiner

    Genau das seh ich anders, wenn der eine Fehler i.d.R. oben weggenommen wird, und die unten bleiben.

    Ja, dann gibt es, absolut gesehen, weniger Fehler, aber die Verteilung ist noch ungleicher als vorher.

    Daran würde auch ne Challenge nichts ändern. Auch wenn es sich angeguckt wird, gilt nicht für alle der gleiche Maßstab. Wenn es in den entscheidenden Momenten drauf ankommt, wird bei den Großen auch mit Videobeweis weggeguckt (Köln im April war das beste Beispiel).

    Du weist natürlich jetzt schon das die angeschaute Szene zum Nachteil von Team A wird und die anderen Szenen die man nicht anschaut auch zum Nachteil von Team A ist ?


    Zum Glück bist du der Hellseher der Nation.


    Ich habe auch keine Ahnung warum manche User denken das man dann 40 Spielunterbrechungen hat wegen Videobeweis. Wenn das so ist dann sollte man die Schiedsrichter in Frage stellen.


    Wenn jeder Trainer eine Challenge hat dann wird er die garantiert nicht nutzen um in der 6. Minute einen Einwurf, 7 Meter oder 2 Minuten Strafe zu bekommen. Außer er ist sich zu 100 % sicher, ansonsten wartet er ab und hebt sie sich für eine eventuelle strittige Szene in der Crunch-Time auf.


    Und angenommen ein Trainer legt alle 5 Minuten wieder Einspruch ein und bekommt jedes Mal von den Schiedsrichter recht(sonst könnte er es ja nur einmal machen) dann sollte man über die Schiedsrichter nachdenken.


    Mich nervt der Videobeweis im Fußball auch sehr oft, daß liegt aber nicht am Videobeweis sondern an den Regeln und deren Auslegung. Hier ist eher das Problem was alles als Handspiel definiert wird.

    Zitat von Usefil22

    Wenn jeder Trainer eine Challenge hat dann wird er die garantiert nicht nutzen um in der 6. Minute einen Einwurf, 7 Meter oder 2 Minuten Strafe zu bekommen. Außer er ist sich zu 100 % sicher, ansonsten wartet er ab und hebt sie sich für eine eventuelle strittige Szene in der Crunch-Time auf.


    So auch meine Einschätzung. Die Trainer werden mit dieser Möglichkeit "taktisch" vernünftig umgehen. Genauso wie im Regelfall keine 2 Auszeiten in der ersten Halbzeit genommen werden.

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