33. Spieltag: SC Magdeburg - VfL Gummersbach

Zitat von anonymer-scm-fan

Ok, danke für die Einschätzung.

Dann ist sein Verhalten für mich in der Situatuon aber für mein Gefühl "noch mehr Versagen" in dieser Situation:

- Er will dann den Schiedsrichtern die Welt erklären

- und schickt Wiegert vehement in eine Besprechung

- die er nicht hätte "zulassen" dürfen

- während er Wiegert weder für dessen Verhalten noch für den in dem Moment unberechtigten Antrag 2 Minuten gibt.

Wenn man sich so aufspielt als Delegierter, dann darf man in so einer Situation nicht solche Fehler machen. Wenn man Eier zeigen will, muss man sie auch haben.

Dann braucht man sich aber auch nicht wundern, dass sich Trainer in so einem zugelassenen Rahmen bewegen. Es gehört nicht nur der dazu, der auf der Nase rumtanzt.

Das ist dann aber auch nicht ein "Wiegert-Bonus" sondern dann haben sie in Magdeburg oftmals einfach Schiss vor der Halle.

Strafe für Gisli ODER 2 Minuten für Benno und du hast 15 Minuten Hölle, ganz davon zu schweigen, was abgeht, wenn du regeltechnisch vertretbar beides gibst.

Auswärts hätte es garantiert ohne zu Zucken eine der beiden Strafen gegeben - also kein "Trainerbonus".

Alles anzeigen

Genau mein Ding. Ich liebe Hallen/Stadien wo man auch Punkte durch äußere Einflüsse erzwingt. Bördeland-Hölle. Herrlich.

Zitat von kuestentanne

Kuzma kam schlecht rein in die Saison, in der Rückrunde war er mMn der beste Torhüter der Liga.

Mandic auch immer besser. Da hat Magdeburg und Kroatien richtig was zu bieten im Tor.

Er wurde so ziemlich zu der Zeit richtig gut als seine Zukunft öffentlich gemacht wurde. Zu gestern würde ich noch ergänzen, dass Kuzma nachließ, aber auch unsere Abschlüsse präziser und freier wurden + dann auch verwandelte 7er. Ich kann mich da an ein paar sehr genaue Dinger an den Innenpfosten und in die Ecken, u. a. von Lagergren erinnern.

Zitat von Kervadec-fan

Genau mein Ding. Ich liebe Hallen/Stadien wo man auch Punkte durch äußere Einflüsse erzwingt. Bördeland-Hölle. Herrlich.

Bin ich absolut im Honda. Scheint wohl so, dass die BLH diesen Status inzwischen doch mal wieder erreicht hat.

Zitat von Turnbeutel

Nacho Biosca.

Kuzma ist für mich immer noch zu unbeständig. Und sein schnelles Spiel nach vorne ist… sagen wir ausbaufähig. Ich drücke ihm die Daumen, dass es beim SCM läuft, glaube aber der Schritt kommt zu früh. Sicherlich wäre ein TW-Trainer sinnvoll gewesen.

Den bekommt er bei uns und der scheint auch was drauf zu haben wenn man die Entwicklung von Hernandez und Portner und zuletzt auch schon von Mandic gesehen hat. Dazu ist er ja auch noch ein Landsmann unserer beiden TH in der kommenden Saison.

Zitat von anonymer-scm-fan

Bin ich absolut im Honda. Scheint wohl so, dass die BLH diesen Status inzwischen doch mal wieder erreicht hat.

Natürlich baut so eine Halle Druck auf und es ist sicherlich für den Gegner und die Schiedsrichter nicht einfach, dem Stand zu halten.
Dennoch erwarte ich das von einem erfahrenen Schiedsrichter Duo.

Zitat von anonymer-scm-fan

Gisli hat den Arm auf einer Höhe, auf der er nicht sein müsste, stimmt und kann man so sagen, aber Horzen kommt in der Aktion eben auch 1-2 Schritte nach vorne. So entsteht der Treffer.

So "muss" man die Rote auch nicht unbedingt geben.

Stünde Horzen fest und Gisli würde ihm mit dem Ellenbogen-Wischer tatsächlich per Stürmerfoul so treffen, wäre es klar rot.

Andersrum: hätte man die rote Karte mit der durchaus vorhandenen Bewegung des Abwehrspielers gegeben, wäre das auch ein Signal "Beweg dich mal ein bisschen so, dass du den Kontakt da bekommst, wo er nicht sein darf und dann fliegt dein Gegner runter."

Andere Frage: Kann mir mal einer sachlich erklären, warum Zacharias in der Situation nach Ablauf der Auszeit und nach Entscheidung per Videobeweis nochmal die Mannschaften zu den Auszeiten lässt?

Gummersbach verhält sich "normal" in der Auszeit, die vom SCM genommen wurde und bespricht sich und Wiegert als auch Grafenhorst schei*en auf die laufende Auszeit-Uhr und dürfen dann doch nochmal mit der Mannschaft sprechen?

So wie Zacharias sich immer gibt, hätte er da auch mal die Eier haben müssen, Benno die 2 Minuten zu geben und nach dem Videobeweis klar zu sagen "Auszeit vorbei, Entscheidung gefällt, es geht weiter". Zudem steht er da ne Minute und erklärt den beiden Schiedsrichtern, was genau zu tun ist?

Das wirkt eben durchaus als "überheblich, einmischend, aber letztlich doch mutlos und nebenbei lasse ich es mal so aussehen, als hätten meine Schiedsrichter sowieso keine Ahnung".

Bleib am Tisch stehen, hol meinetwegen die beiden Schiris zu dir, um kurz was abzustimmen und gib Wiegert 2 Minuten, lass dann nach TTO+Video Check weiterspielen und dann ist gut.

Wenn du meinst, du bist der Oberste, dann verhalte dich eben in der Situation genau so, aber dann schwächst du eben auch deine Schiedsrichter durch dein eigenes Versagen.

Da stinkt der Fisch schon vom Kopf her und es gibt dann Trainer, die mit ihrer Art auch mal unnötig durchkommen.

Unterstellt man Wiegert da Kalkül muss man die komplette Schiedsrichter-Gilde kritisieren, dass sie das immer wieder zulassen.

Alles anzeigen

Das erste war noch keine Auszeit (weil noch nicht bestätigt) und Gummersbach hätte genau genommen gar nicht die Spieler auf der Platte versammeln dürfen und eigentlich bestraft werden müssen (Wechselfehler - theoretisch). Darum ist der Ofizielle auch zu den Gummersbachern gegangen und hat die "Rudelbildung" aufgelöst.

Zitat von Rheiner

Um ein TTO zuzulassen, muss ja erstmal klar sein, wer den Ball hat. Und wenn man das im Videobeweis prüft, kann man natürlich vorher keine Auszeit geben.

Hier wär korrekt gewesen: Ballbesitz Gummersbach und keine Auszeit.

Dass der Delegierte wieder nicht die Eier hatte, das ätzende Verhalten der Bank zu bestrafen, stimmt leider.

Du meinst, daß Gummersbach eine Auszeit durchfgeführt hat obwohl der Ofizielle sie darauf hingewiesen hat, daß sie das nicht durften?

Ach nee, kann ja nicht sein, passt ja nicht in deine Narrative.

Zitat von Rheiner

Der Ellenbogen schießt raus - genau ins Gesicht.

Das ist alles - nur kein natürlicher Bewegungsablauf.

Und das kann man als Neutraler beim Videobeweis auch nicht übersehen.

Der Abwehrspieler tritt dem genau in dem Moment entgegen. Lies einfach mal die Regeln du Schiedsrichter( Keine Ahnung haben, aber die Schnauze aufreißen). Beide Spieler haben das im gegenseitigen Gespräch auf der Platte (nach der Behandlung und vor dem Videobeweis) schon geklärt gehabt.

Leg einfach mal deine SCM-Phobie ab.

Gisli macht den typischen Überzieher und Horzen kommt gleichzeitig einen halben Meter nach vorne.

Könnte auch Wrestling sein (schöne Closeline vom Undertaker s. Obo), aber da sich beide bewegen bleibt es ein Unfall und kein Foul.

Zitat von Ritchie11

Der Abwehrspieler tritt dem genau in dem Moment entgegen. Lies einfach mal die Regeln du Schiedsrichter( Keine Ahnung haben, aber die Schnauze aufreißen). Beide Spieler haben das im gegenseitigen Gespräch auf der Platte (nach der Behandlung und vor dem Videobeweis) schon geklärt gehabt.

Leg einfach mal deine SCM-Phobie ab.

Gisli macht den typischen Überzieher und Horzen kommt gleichzeitig einen halben Meter nach vorne.

Könnte auch Wrestling sein (schöne Closeline vom Undertaker s. Obo), aber da sich beide bewegen bleibt es ein Unfall und kein Foul.

Beide haben ja die SR auch darauf hingewiesen. Wahrscheinlich haben sie ja deswegen auf Simulation geprüft und nicht auf Rote Karte oder habe ich das falsch mitbekommen?)

Zitat von 1861er

Ich möchte jetzt nach einer Nacht drüber schlafen doch nochmal ein kurzes Fazit zum Spiel gestern ziehen.

Erstmal Glückwunsch zur verdienten Meisterschaft an den SCM! Da gibt es nichts dran zu rütteln.

Der VfL hätte gestern mindestens einen Punkt verdient gehabt. Ich bin sehr stolz darauf und glücklich, wie wir uns in der GETEC Arena präsentiert haben. Ich weiß nicht welche Mannschaft es diese Saison (oder auch länger zurück) geschafft hat, zur HZ 20 Tore dort zu werfen. Wir haben es diese Saison in der BL als einziges Team überhaupt geschafft, dort am Ende 35 Tore zu werfen. Das zeigt, welche Qualität wir doch mittlerweile haben. Ich mag da kaum einen hervorheben, weil es letztlich eine Mannschaftsleistung ist.
Dass wir am Ende dann doch mit -3 verlieren (was m. E. etwas zu hoch zu, aber im Endeffekt jetzt auch keine Auswirkungen hat), liegt vielleicht auch an den schwindenden Kräften zum Ende des Spiels hin, weil wir doch 50 Minuten nahe am Maximum unterwegs waren.
Wäre es wirklich noch um etwas gegangen, hätte man O‘ Sullivan am Ende das Tor auch nicht mehr geschenkt, aber so war es doch eine schöne und faire Geste des VfL, was den Handball doch irgendwie im Ganzen auszeichnet.

So bleibt der SCM weiterhin die einzige Mannschaft, gegen die wir seit dem Wiederaufstieg keinen Punkt holen konnten. Aber auch das wird sich hoffentlich bald ändern

Sehr guter Beitrag,, ja die Chancenverwertung der letzten 10 Minuten und das Tor geschenkte von Sully macht den Unterschied.

Normalerweise ist das wie gegen Flensburg ein Unentschieden bzw. max +1 für uns. Und das auch nur, weil Vujovic am Strich die Ideen ausgehen und Sergey gegen Miro und Horzen 2 unfassbare Paraden auspackt.

Als Mannschaft dem Sully sein letztes Tor zu gönnen war ganz großes Kino. Schade, dass ihr nicht noch vor Verabschoedung geblieben seid. Das haben andere Mannschaften schon hinbekommen. Kay blüht bei euch richtig auf. Da freut man sich für den Jungen und ihr werdet auch ohne Julian noch stärker nach vorne rücken. GVS ist da echt ein Tüftler

Zitat von anonymer-scm-fan

Andere Frage: Kann mir mal einer sachlich erklären, warum Zacharias in der Situation nach Ablauf der Auszeit und nach Entscheidung per Videobeweis nochmal die Mannschaften zu den Auszeiten lässt?

Gummersbach verhält sich "normal" in der Auszeit, die vom SCM genommen wurde und bespricht sich und Wiegert als auch Grafenhorst schei*en auf die laufende Auszeit-Uhr und dürfen dann doch nochmal mit der Mannschaft sprechen?

So wie Zacharias sich immer gibt, hätte er da auch mal die Eier haben müssen, Benno die 2 Minuten zu geben und nach dem Videobeweis klar zu sagen "Auszeit vorbei, Entscheidung gefällt, es geht weiter". Zudem steht er da ne Minute und erklärt den beiden Schiedsrichtern, was genau zu tun ist?

Die Auszeit lief nicht (nur als Timer in der Halle, deshalb hat er Benno nicht zur Mannschaft gelassen und als Yves intervenierte auch die Besprechung vom VfL unterbrochen.

Je nachdem wie der Videobeweis, gibt es gar kein Time-Out, weil wenn VfL der Ball zugesprochen wird, hat Benno falsch gebuzzert (Jaron lässt grüßen). Erst nach der Entscheidung wurde dann das TO gegeben (ohne Hallenuhr, nur Hand gestoppt).

Zitat von Ritchie11

Sehr guter Beitrag,, ja die Chancenverwertung der letzten 10 Minuten und das Tor geschenkte von Sully macht den Unterschied.

Normalerweise ist das wie gegen Flensburg ein Unentschieden bzw. max +1 für uns. Und das auch nur, weil Vujovic am Strich die Ideen ausgehen und Sergey gegen Miro und Horzen 2 unfassbare Paraden auspackt.

Als Mannschaft dem Sully sein letztes Tor zu gönnen war ganz großes Kino. Schade, dass ihr nicht noch vor Verabschoedung geblieben seid. Das haben andere Mannschaften schon hinbekommen. Kay blüht bei euch richtig auf. Da freut man sich für den Jungen und ihr werdet auch ohne Julian noch stärker nach vorne rücken. GVS ist da echt ein Tüftler

Genau, ein Trainer mit Ideen die er in Gummersbach in die Tat umsetzen kann und dafür auch die Zeit bekommt. Ist zu hoffen, daß er bei euch bleibt und nicht in den Norden gelockt wird, weil dort würde er, glaube ich, nicht die Zeit bekommen seine Ideen zu verwirklichen.

Zitat von Buster444

Beide haben ja die SR auch darauf hingewiesen. Wahrscheinlich haben sie ja deswegen auf Simulation geprüft und nicht auf Rote Karte oder habe ich das falsch mitbekommen?)

Ja wurde auf Simulation geprüft, aber der Grund ist ja egal.

Beide Seiten können mit der Entscheidung Unfall gut leben in dem Moment. Nur der Rheiner halt nicht. War zwar schmerzhaft für Horzen, aber halt gerade kein Foul und keine Simulation

Zitat von 1861er

...Ich mag da kaum einen hervorheben, weil es letztlich eine Mannschaftsleistung ist.

Wäre es wirklich noch um etwas gegangen, hätte man O‘ Sullivan am Ende das Tor auch nicht mehr geschenkt, aber so war es doch eine schöne und faire Geste des VfL, was den Handball doch irgendwie im Ganzen auszeichnet.

So bleibt der SCM weiterhin die einzige Mannschaft, gegen die wir seit dem Wiederaufstieg keinen Punkt holen konnten. Aber auch das wird sich hoffentlich bald ändern

Jo, das war es und ja, der VfL hätte 1oder auch 2 Punkte verdient, ihr habt sehr gut gespielt. Der SCM hat die Punkte auch verdient, weil sie über die meiste Zeit einem Rückstand hinterher liefen und trotzdem nicht eingebrochen oder aufgegeben haben. Dieses unbedingte Wollen hat ihnen der "Wilde" an der Seitenlinie über die Jahre so sehr verinnerlicht, dass sie immer wieder zurückkommen können. Und das macht am Ende dann auch den Unterschied in engen Spielen und letztlich in der Tabelle aus.

Dass ihr nach dem Wiederaufstieg noch keinen Punkt gegen den SCM geholt habt, darf gerne noch lange so bleiben

Zitat von Arcosh

Dann zitiere doch bitte, welche Regel Deiner Meinung nach hier zum Tragen kommen soll.

Diese Regel gilt für alle Spieler auf dem Feld. Es gibt keine Unterscheidung, ob ein Spieler gerade in der Abwehr agiert oder im Angriff. Ein gefährdender Einsatz des Ellenbogens (Regel 8:2b) ist immer regelwidrig.

Wenn ein Angreifer einen Schlag ins Gesicht bekäme, dann wäre Dein Argument wohl kaum, dass es keine Strafe geben könne, weil sich der Angreifer in Richtung der Abwehr bewegt hat.

Wenn ich Ritchie11 richtig verstanden haben, dann ist Horzen in Gisli hineingerannt (8:2d). Ich beharre da aber nicht drauf. Nach der Entscheidung der Schiris würde ich dies auch annehmen, weil es mit Ballbesitz SCM weiterging, also Freiwurf SCM. Ich hab auch schon Spiele gesehen, wo der Abwehrspieler ohne auf den Angreifer rauszugehen, vom Wurfarm des Schützen beim Wurf zu Boden gestreckt wurde. Das Tor zählte, es gab keinen Pfiff gegen die angreifende Mannschaft.

Vor Kurzem bei Flensburg - Lemgo hat dasselbe Gespann (!!!!) nach Videobeweis zwei Minuten gegen Simak und Freiwurf für Flensburg gegeben!

Da wäre genau die Argumentation richtig gewesen, die jetzt von den SCM-Fans kommt: Der Abwehrspieler ging aktiv in den Passversuch rein und wurde von der natürlichen Pass-Bewegung des Angreifers getroffen.

Baumgart/Dinges haben trotzdem gegen den Angreifer entschieden!

Gestern schoss der Ellenbogen des Angreifers einfach raus, ins Gesicht des Abwehrspielers. Das war niemals ein natürlicher Bewegungsablauf! Da zu argumentieren, dass der Abwehrspieler nach vorne ging, ist wirklich Unfug!

Zeigt dann wohl, dass es im Zweifelsfall Heimschiedsrichter sind - bei beiden Auslegungen hat jeweils die Heimmannschaft von der Entscheidung profitiert.

Der einzige Fehler im Bewegungsablauf von Gisli war, dass der Ellenbogen unnötig hoch war. Bei nem Kristopans hättest dir den Gegenspieler damit auf dessen Brusthöhe abgeschirmt, aber Horzen ist halt keine 2,13m.

Der Bewegungsablauf war sonst nicht unnatürlich und ist der Ellenbogen auf angemessener Höhe würde nie jemand jammern. So wie du es darstellst, müsstest du doch auch ne blaue Karte fordern.

Es sagt ja auch niemand, dass sich der SCM bei einer anderen Entscheidung hätte beschweren können.

Ritchie11

Du schreibst er will den Überzieher machen.

Also wenn ich für einen Überzieher vorher mit dem Ellenbogen den Gegner abräumen muss sollte ich da meine Technik mal überdenken oder trainieren.
Frage nebenbei : Wie lange pfeifst du schon und welche Liga ?