Und er kann keine Spiele entscheiden.
Lelle! 
Nicht füttern!
THW Kiel Teamthread
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Ich kenne Björn Zintel noch aus Zeiten beim SV 64 Zweibrücken und HSG Völklingen gemeinsam mit Yves Kunkel und Peter Walz. Das war ne Wucht in der A Jugend 🤠
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Nein, es würde nicht auch wegbrechen. Makuc ist auch ein Durchbruchspieler.
Das wuselige Element, das Elias aber mitbringt, schon. In Domen steckt aber auch mehr Vorbereiter als Elias, insofern wären beide Spieler für die Unberechenbarkeit schon von Vorteil. Aber gut, wann wird sehen, was passiert. Wahrscheinlicher ist eine Veränderung 😔
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Ich kenne Björn Zintel noch aus Zeiten beim SV 64 Zweibrücken und HSG Völklingen gemeinsam mit Yves Kunkel und Peter Walz. Das war ne Wucht in der A Jugend 🤠
+ Jerome Müller
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Der THW Kiel ist mit mehreren Handikaps unterwegs in die Zukunft:
- Die nächste Plazierung in der Liga, weil Liga-Konkurrenten auch aufstocken oder mit bewährten Teams durchstarten
- Die Demographie der Zuschauer und die damit verbundenen finanziellen Grundeinkünfte der näheren Zukunft.
Die beiden Punkte treffen nahezu auf alle Teams in der Bundesliga zu.
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Ich kenne Björn Zintel noch aus Zeiten beim SV 64 Zweibrücken und HSG Völklingen gemeinsam mit Yves Kunkel und Peter Walz. Das war ne Wucht in der A Jugend 🤠
OT, Kunkel spielt ja grad mit Saarlouis um den 2. Liga Aufstieg und macht fleissig Hylo Werbung bei DYN. Ist bestimmt für Kollege Rheiner gedacht, der hat dann besseren Durchblick und der Bildschirm in der GETEC ist dann weniger blau.
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+ Jerome Müller
Jaein, Müller hat nicht in Völklingen gespielt, nur in der Saarauswahl mit Kunkel und Walz
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Die Gedanken Alfs sind grundsätzlich nachvollziehbar und entsprechen einer legitimen Perspektive. Ich sehe es hingegen etwas anders. Zarabec war nie mehr als ein solider Rollenspieler und dass man sich dann für Elias entschieden hat, ist vollkommen nachvollziehbar. Er war nicht nur irgendein "heißer Scheiß", sondern eines der gefragtesten Talente weltweit. Der Vergleich zu Makuc passt auch nur bedingt, weil Elias innerhalb des Vereins eben schon bewiesen hat, dass sein Status gerechtfertigt war und er in der Lage ist, seine Mannschaft zu tragen. Ohne Elias hätte der THW mit der Bundesliga-Saison schon nach der Hinrunde abschließen können. Das einzige Problem in Bezug auf Skippy selbst ist seine Anfälligkeit, die man, wie bereits erläutert, aber eventuell in den Griff kriegen könnte.
Und was heißt fehlender Fit im Hinblick auf Skippy? Das Problem war vor allem, dass Jicha vermutlich kein Freund seiner Spielweise war/ist und ihm nicht ausreichend Vertrauen geschenkt hat. In dieser Saison hat Skippy dann endlich die verdienten Minuten bekommen und entsprechend geliefert. Aber jetzt mal angenommen, dass tatsächlich eine signifikante Inkompatibilität innerhalb der Mannschaft vorliegt (ich ordne diese nicht als schwerwiegend ein – Skippy setzt seine Mitspieler grundsätzlich gut ein), wären dann Skippy das Problem oder die taktische Ausrichtung sowie die Kaderentscheidungen? Für mich ist die Antwort klar.
Was strukturell mittelfristig hingegen problematisch ist/wäre, ist die Personalsituation. Im Prinzip hat man einen (Top-)Spieler zu viel für RM und RL. Vielleicht hat man nicht damit kalkuliert, dass Ankermann derart durch die Decke geht. Einen Makuc hätte man sich theoretisch sparen können. Aber nun gut, es ist, wie es ist. Ich würde es auf jeden Fall sehr schade finden, wenn Skippy wechseln sollte. Er ist ein Weltklasse-RM und ein Spieler, dem man gerne beim Handballspielen zuschaut und für den die Leute in die Halle gehen. Eine Facette, die sonst so gut wie gar nicht im Kieler Kader vorhanden ist – 1,2 Spieler ausgenommen. Die Mannschaft würde an Farbe und Qualität verlieren. Und aus Gründen, die vermeidbar gewesen wären und mir ein sehr ungutes Gefühl bereiten würden.
Wird aber langsam etwas off-topic. Sonst gerne die Diskussion ins THW-Forum verlagern =)
Was wir in der Hinrunde gesehen haben war überspitzt ausgedrückt weitgehend eine One-Man-Show von Elias. Natürlich hat er die Mannschaft mit seinem Tempo und Spielwitz getragen. Ohne ihn wäre der Blick auf die Tabelle noch gruseliger. Aber sie waren weit davon entfernt, eine spielerisch geschlossene Mannschaftsleistung hinzubekommen.
Insbesondere die Halben hingen phasenweise in der Luft und schauten seinem Treiben zu. Im Tempogegenstoss kam auch keinerlei Hilfestellung, wenn er sich festgerannt hatte bzw. festgemacht wurde. Man vergleiche dazu mal, wie bei den Füchsen der Ball läuft und sie sich in der Not gegenseitig helfen, in dem auch in eigentlich aussichtslosen Situationen ein Pass zum Mitspieler erfolgt und tatsächlich auch ankommt.
Kurzum: Elias wird unter dem aktuellen Trainer mit seinem " Krafthandball" und den aktuellen Mitspielern einschließlich der dazu kommenden beim THW vermutlich nicht sein ganzes Können entfalten können. Hinzu kommen dann noch seine verletzungsbedingten Ausfälle. Ich sehe da eher Zeichen für eine Trennung als für einen endgültigen Durchbruch.
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Zitat
Was wir in der Hinrunde gesehen haben war überspitzt ausgedrückt weitgehend eine One-Man-Show von Elias. Natürlich hat er die Mannschaft mit seinem Tempo und Spielwitz getragen. Ohne ihn wäre der Blick auf die Tabelle noch gruseliger. Aber sie waren weit davon entfernt, eine spielerisch geschlossene Mannschaftsleistung hinzubekommen.
Insbesondere die Halben hingen phasenweise in der Luft und schauten seinem Treiben zu. Im Tempogegenstoss kam auch keinerlei Hilfestellung, wenn er sich festgerannt hatte bzw. festgemacht wurde. Man vergleiche dazu mal, wie bei den Füchsen der Ball läuft und sie sich in der Not gegenseitig helfen, in dem auch in eigentlich aussichtslosen Situationen ein Pass zum Mitspieler erfolgt und tatsächlich auch ankommt.
Das stimmt nicht. Er hat genug Würfe und gute Chancen für seine Nebenleute kreiert. Die Quoten dieser waren leider nur unterirdisch. Und das im übrigen auch vollkommen unabhängig von Skippy. Hätten diese auch nur durchschnittliche Quoten, wäre Skippy in der Hinrunde ohne Probleme in den Top 3 der Assistgeber vertreten.
Natürlich war und ist das Mannschaftsspiel nicht optimal. Das Problem dabei ist aber nicht Skippy, sondern viel mehr Ausrichtung und das vorhandene Personal.Man kann die Leistung von Elias theoretisch als One-Man-Show bezeichnen. Aber nicht in dem Sinne, dass diese schädlich für die Mannschaftsleistung war, sondern dass die Mannschaft Glück hatte, dass Elias in der Lage war, die Leistung anderer ein Stück weit zu kompensieren.
Kurzum: Elias wird unter dem aktuellen Trainer mit seinem " Krafthandball" und den aktuellen Mitspielern einschließlich der dazu kommenden beim THW vermutlich nicht sein ganzes Können entfalten können. Ich sehe da eher Zeichen für eine Trennung als für einen endgültigen Durchbruch.
Die Wahrscheinlichkeit ist nicht gering und das ist halt das Problem und sehr schade.
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Was wir in der Hinrunde gesehen haben war überspitzt ausgedrückt weitgehend eine One-Man-Show von Elias. Natürlich hat er die Mannschaft mit seinem Tempo und Spielwitz getragen. Ohne ihn wäre der Blick auf die Tabelle noch gruseliger. Aber sie waren weit davon entfernt, eine spielerisch geschlossene Mannschaftsleistung hinzubekommen.
Insbesondere die Halben hingen phasenweise in der Luft und schauten seinem Treiben zu. Im Tempogegenstoss kam auch keinerlei Hilfestellung, wenn er sich festgerannt hatte bzw. festgemacht wurde. Man vergleiche dazu mal, wie bei den Füchsen der Ball läuft und sie sich in der Not gegenseitig helfen, in dem auch in eigentlich aussichtslosen Situationen ein Pass zum Mitspieler erfolgt und tatsächlich auch ankommt.
Kurzum: Elias wird unter dem aktuellen Trainer mit seinem " Krafthandball" und den aktuellen Mitspielern einschließlich der dazu kommenden beim THW vermutlich nicht sein ganzes Können entfalten können. Hinzu kommen dann noch seine verletzungsbedingten Ausfälle. Ich sehe da eher Zeichen für eine Trennung als für einen endgültigen Durchbruch.
Eine mannschaftlich geschlossene Leistung ist mit Elias in Kombination mit Bilyk; Reinkind und evtl. Duvnjak auch nicht erwartbar. Das ist als wenn einer auf dem Handy Google-KI nutzt und die anderen noch die gelben Seiten durchblättern... Zusammen mit Emil und Rasmus könnte ich mir das aber sehr gut vorstellen. Ich würde es auch sehr schade finden wenn er geht und es wirkt auf mich auch ein Stück weit wie vergrault, da kein Vertrauen und öffentlich geäußerte Kritik.
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Das stimmt nicht. Er hat genug Würfe und gute Chancen für seine Nebenleute kreiert. Die Quoten dieser waren leider nur unterirdisch. Und das im übrigen auch vollkommen unabhängig von Skippy. Hätten diese auch nur durchschnittliche Quoten, wäre Skippy in der Hinrunde ohne Probleme in den Top 3 der Assistgeber vertreten.
Natürlich war und ist das Mannschaftsspiel nicht optimal. Das Problem dabei ist aber nicht Skippy, sondern viel mehr Ausrichtung und das vorhandene Personal.Man kann die Leistung von Elias theoretisch als One-Man-Show bezeichnen. Aber nicht in dem Sinne, dass diese schädlich für die Mannschaftsleistung war, sondern dass die Mannschaft Glück hatte, dass Elias in der Lage war, die Leistung anderer ein Stück weit zu kompensieren.
Die Wahrscheinlichkeit ist nicht gering und das ist halt das Problem und sehr schade.
Ich spreche von "phasenweise". Selbstverständlich hat Elias seine Mitspieler, insbesondere auch am Kreis und die Außen, in Szene gesetzt. Schau dir das Spiel des THW in Eisenach nochmal an, dann siehst du, wie Reinkind und Johansson seinem Treiben frustriert zuschauen.
Ich spreche auch keinem Spieler eine Schuld zu, und schon garnicht Elias. Wenn einer schuld ist, dann der Trainer. Ihm gelingt es einfach nicht, einen schnellen, aber eben auch mannschaftslich geschossenen Handball spielen zu lassen. Die Unterschiede speziell zum SCM und den Füchsen sind gravierend und werden sich auch nicht kurzfristig aufholen lassen. Dazu fehlt es dann teilweise auch an den geeigneten Mitspielern.
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Zitat
Ich spreche von "phasenweise". Selbstverständlich hat Elias seine Mitspieler, insbesondere auch am Kreis und die Außen, in Szene gesetzt. Schau dir das Spiel des THW in Eisenach nochmal an, dann siehst du, wie Reinkind und Johansson seinem Treiben frustriert zuschauen.
Die bewusste Aufführung impliziert aber ja, dass dies ein grundlegendes Problem ist. Was es jedoch nicht ist. In der Regel wurden die Nebenleute gut mit Bällen gefüttert. Und das Gegenspieler manchmal voneinander genervt sind, ist doch auch vollkommen normal. Die beiden sollten sich, falls diese wirklich über die maßen genervt gewesen sein sollten, sowieso eher an die eigene Nase fassen. Und ob diese wirklich wegen Elias frustriert waren, ist ja auch nur Spekulation. Vielleicht wurde dadurch auch einfach nur die Unzufriedenheit über das eigene Spiel zum Ausdruck gebracht. We dont know.
Ich spreche auch keinem Spieler eine Schuld zu, und schon garnicht Elias. Die Unterschiede speziell zum SCM und den Füchsen sind gravierend und werden sich auch nicht kurzfristig aufholen lassen. Dazu fehlt es dann teilweise auch an den geeigneten Mitspielern.
Da kann ich mitgehen!
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Die bewusste Aufführung impliziert aber ja, dass dies ein grundlegendes Problem ist. Was es jedoch nicht ist. In der Regel wurden die Nebenleute gut mit Bällen gefüttert. Und das Gegenspieler manchmal voneinander genervt sind, ist doch auch vollkommen normal. Die beiden sollten sich, falls diese wirklich über die maßen genervt gewesen sein sollten, sowieso eher an die eigene Nase fassen. Und ob diese wirklich wegen Elias frustriert waren, ist ja auch nur Spekulation. Vielleicht wurde dadurch auch einfach nur die Unzufriedenheit über das eigene Spiele zum Ausdruck gebracht. We dont know.
Da kann ich mitgehen!
Wenn du diese Art des Zusammenspiels speziell der Rückraumspieler als "normal" erachtest, dann sind wir halt gänzlich unterschiedlicher Meinung. Dann wirst du aber vermutlich auch nicht den großen Unterschied des Zusammenspiels bei anderen Topmannschaften sehen, speziell beim SCM und den Füchsen. Dieser macht aber auch den zahlenmäßigen Unterschied in der Tabelle aus. Wenn man also beim Zusammenspiel nicht deutlich aufholt, dann wird es auch zukünftig für die CL-Plätze in der Tabelle auch nicht reichen.
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Wenn du diese Art des Zusammenspiels speziell der Rückraumspieler als "normal" erachtest, dann sind wir halt gänzlich unterschiedlicher Meinung. Dann wirst du aber vermutlich auch nicht den großen Unterschied des Zusammenspiels bei anderen Topmannschaften sehen, speziell beim SCM und den Füchsen. Dieser macht aber auch den zahlenmäßigen Unterschied in der Tabelle aus. Wenn man also beim Zusammenspiel nicht deutlich aufholt, dann wird es auch zukünftig für die CL-Plätze in der Tabelle auch nicht reichen.
Ich hab doch gar nicht gesagt, dass ich irgendwas als "normal" erachte. Hä? Ich habe lediglich geäußert, dass Skippy seine Mitspieler sehr wohl einsetzt und es sinnbefreit ist, ihn als einen der Hauptverantwortlichen für die sportliche Situation zu identifizieren, der meistens sein eigenes Ding durchzieht und seine Mitspieler deshalb phasenweise in der Luft hängen. Denn genau so hast du es dargestellt. Später hast du die Aussage ja dann noch ein bisschen eingeordnet.
Dass sich das Zusammenspiel bessern muss, liegt ja auf der Hand und ist jedem bewusst. Mehr Binse geht nicht.
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Die beiden Punkte treffen nahezu auf alle Teams in der Bundesliga zu.
Bezüglich des letzten Punktes - Demographie - sehe ich Kiel als nicht große Großstadt, mit enormer Hallenkapazität, als Erste bei den Konsequenzen.
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Ich bleibe bei dieser Diskussion etwas ratlos zurück!
Gelten lassen würde ich bedingt das Elias anfällig ist, aber gilt das nicht auch für einen Gisli beim SCM? Ich bin weder Arzt noch Physio, aber ich habe noch ein Interview von Müller Wohlfahrt vor gefühlt 20 Jahren im Kopf, der damals predigte, dass es keine Veranlagung für Verletzungen gäbe!
Elias schien mir der Aufbruch in eine bessere Zukunft, weil selbst Jicha den Eindruck erweckte langsam erste Schritte zurück in die Zukunft des modernen Handballs zu machen. Ich fürchte aus Vereinsebene wird man ohne die Option Tempospiel auf Dauer chancenlos sein! Das gilt auch für ein eindimensionales Spiel im Rückraum. Makuc und Rasmus können das bedingt aber eben anders als Gidsel, Elias, Gisli oder, oder, oder… am Ende läuft es dann genau darauf hinaus das man jede Menge Rückraumspieler hat, die an guten Tage 60% treffen und an schlechten 50% oder weniger. Von fehlenden 7 Metern ganz zu schweigen! Damit gewinnt man mal gegen Topteams, aber keine Titel.Für mich wäre es eine ziemliche Bankrotterklärung, wenn man kein System mit Elias aufbauen könnte! Mag aber sein, dass er längst signalisiert hat, dass er seine Zukunft nicht in Kiel unter Jicha sieht. Könnte ich sogar verstehen!!
Geld wird man aber ganz sicher nicht (viel) für ihn sehen. Das ist ja kein Managerspiel. Wann zahlen denn größere Vereine noch Ablösesumme? Das kommt doch immer seltener vor! Und Gummersbach wird dann sicher gerne bis 2027 warten bevor x 100k ausgibt!
Hinzukommt noch ein weiterer Faktor: Rasmus ist ein riesengroßes Talent. Und genau ab da gibt es keine Garantien mehr. Ich bin relativ sicher, dass er sich in der Bundesliga etablieren wird, aber wie weit die Reise für ihn geht ist eben nicht garantiert. Talente gibt es immer wieder, aber der Schritt in die Weltklasse ist schlicht nicht planbar. Lasst mal die erste Formfelle kommen, der erste Kreuzbandriss, -
Ich hab doch gar nicht gesagt, dass ich irgendwas als "normal" erachte. Hä? Ich habe lediglich geäußert, dass Skippy seine Mitspieler sehr wohl einsetzt und es sinnbefreit ist, ihn als einen der Hauptverantwortlichen zu identifizieren, der meistens sein eigenes Ding durchzieht und seine Mitspieler deshalb phasenweise in der Luft hängen. Denn genau so hast du es dargestellt. Später hast du die Aussage ja dann noch ein bisschen eingeordnet.
Dass sich das Zusammenspiel bessern muss, liegt ja auf der Hand und ist jedem bewusst. Mehr Binse geht nicht.
Es geht um schneller spielen und trotzdem um ein Zusammenspiel. Beides zusammen gelingt selten, wenn dann nur in der Kleingruppe. Es geht dabei auch um gegenseitige Hilfestellung. Elias hat sich nach anfänglichen Erfolgen im Tempogegenstoss zuletzt zunehmend festgerannt bzw. wurde festgemacht. Da fehlte es an der konkreten Hilfestellung durch seine Mitspieler, sich als Anspieler anzubieten.
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Es geht um schneller spielen und trotzdem um ein Zusammenspiel. Beides zusammen gelingt selten, wenn dann nur in der Kleingruppe. Es geht dabei auch um gegenseitige Hilfestellung. Elias hat sich nach anfänglichen Erfolgen im Tempogegenstoss zuletzt zunehmend festgerannt bzw. wurde festgemacht. Da fehlte es an der konkreten Hilfestellung durch seine Mitspieler, sich als Anspieler anzubieten.
Im Tempogegenstoss festgerannt?
Bitte ernst denken und dann schreiben.
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Es ist doch klar was Valter meint....meine Güte
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Es geht um schneller spielen und trotzdem um ein Zusammenspiel. Beides zusammen gelingt selten, wenn dann nur in der Kleingruppe. Es geht dabei auch um gegenseitige Hilfestellung. Elias hat sich nach anfänglichen Erfolgen im Tempogegenstoss zuletzt zunehmend festgerannt bzw. wurde festgemacht. Da fehlte es an der konkreten Hilfestellung durch seine Mitspieler, sich als Anspieler anzubieten.
Aber das fiel zuletzt aber bspw. auch schon bei Rasmus immer mehr auf.
Prinzipiell weiß ich schon worauf deine Anmerkungen bezüglich Elias anspielen. Vielleicht mag es ihm manchmal schlicht noch an der richtigen Entscheidungsfindung fehlen? Allerdings können sich da nahezu alle Rückraumspieler einreihen, wenn man deren Quoten anschaut (Stichwort: Wurfauswahl)!
Davon mal abgesehen hat der THW auch nich so wirklich spielerisch ohne Elias geglänzt. Es ist ja jetzt auch wahrlich nicht so, dass es ohne ihn ständig ein Feuerwerk an Spielzügen gab. Und wenn man mal den Vergleich zu den Füchsen zieht, dann trifft eben Gidsel einfach noch bessere Entscheidungen.
Ich fand es eher im ersten Teil der Hinrunde auffällig was für ein Feuerwerk er abgebrannt hat, dann erschien es mir so, dass Elias etwas „ausgeguckt“ wurde und für meinen Geschmack fehlte es dann massiv an Coaching, um Alternativen zu entwickeln! Gleiches gilt übrigens am Ende der Saison für Rasmus!!
