Ja, geht einfach nicht mit den Vereinsvertretern als Operatoren!
Allein auf diese Idee zu kommen…
Hast du eig Beweise, dass die Operator extra falsche Bilder gezeigt haben ? Und jetzt bitte nicht, du denkst dies und das oder weil dir die finale Entscheidung nicht gepasst hat
Klar, aber sie müssen erstmal das richtige Bild sehen. Und es war mehrfach so, dass wir es bei DYN schon gesehen haben, bevor die Schiedsrichter überhaupt am Bildschirm waren. Und sie haben es dann nicht gesehen!
Die Idee, dass DYN ihnen Bilder aussucht und aufbereitet (wie den Zuschauern), wird ja hier schon seit drei Jahren diskutiert.
Aber sie ändern einfach nichts und stümpern weiter.
Zur guten Anwendung des Videobeweises in seiner aktuellen Form gehört für mich ...
Ich mache mir weniger Sorgen über die faire Arbeit des Operators, sondern sehe bei den meisten Fehlern in der Anwendung des HBL-Videobeweises ursächlich die unzureichenden Fähigkeiten der Schiedsrichter zur richtigen Nutzung dieses eigentlich guten Instrumentes.
Aber das sind alles Themen, die die HBL bereits vor drei Jahren zur Einführung hätte bewerten und vor allem in der Praxis intensiv testen zu müssen. Der Handball hat im Vergleich zu vielen anderen Sportarten erst spät den Videobeweis eingeführt und hätte daher von anderen Sportarten und deren realen Erfahrungen lernen können. Aber statt bewährte Systeme zu adaptieren, wurde lieber eine eigene Lösung gewählt.
Zur guten Anwendung des Videobeweises in seiner aktuellen Form gehört für mich ...
- ... dass die Schiedsrichter sich vor dem Spiel damit auseinandersetzen welche Kameraperspektiven in diesem Spiel zum Einsatz kommen werden. (Es gibt im Wesentlichen drei verschiedene Kamerastandards, wobei der Großteil der Spiele bislang mit dem Basis-Layout "2+2 Kameras" produziert wurde.)
- ... dass den Schiedsrichtern in Schulungen anhand konkreter Beispiele die Medienkompetenz vermittelt wird, zu wissen, welche Kameraperspektiven zur Bewertung welcher Spielsituationen geeignet sind. In der Regel kommen nur zwei (maximal drei Kameraperspektiven) in Betracht.
- ... dass die Schiedsrichter am Monitor anfangs alle zur Verfügung stehenden Kameraperspektiven als Tafeln präsentiert bekommen und daraus selbstständig auswählen können. Den Hinweis von Funkrufhinsichtlich der Bedienung der Technik finde ich wichtig. Es macht meiner Meinung nach psychologisch einen Unterschied, ob die Schiedsrichter eigenständig vor- und zurückspulen und das Bild im richtigen Moment pausieren und Kameraperspektiven wechseln können oder ob sie immer wieder den Operator "bitten müssen" ihnen die Szene noch einmal zu zeigen.
Ich mache mir weniger Sorgen über die faire Arbeit des Operators, sondern sehe bei den meisten Fehlern in der Anwendung des HBL-Videobeweises ursächlich die unzureichenden Fähigkeiten der Schiedsrichter zur richtigen Nutzung dieses eigentlich guten Instrumentes.
Aber das sind alles Themen, die die HBL bereits vor drei Jahren zur Einführung hätte bewerten und vor allem in der Praxis intensiv testen zu müssen. Der Handball hat im Vergleich zu vielen anderen Sportarten erst spät den Videobeweis eingeführt und hätte daher von anderen Sportarten und deren realen Erfahrungen lernen können. Aber statt bewährte Systeme zu adaptieren, wurde lieber eine eigene Lösung gewählt.
Es gab mal eine Doku über Schulze/Tönnies. da haben die das gemacht, was du in Punkt 1 sagst. Ansonsten dto.
Aber nochmal: Der Schiedsrichter entscheidet endgültig.
Die Unterstützung ist völlig außer Kontrolle geraten. Mag zwar formell so sein, logisch, aber die Schiedsrichter verlassen sich doch nur noch auf die Leute "im Keller".
Dem kann ich eigentlich nur zustimmen. Leider sieht es in der Praxis ganz anders aus. Millimeterentscheidungen Abseits.... wie oft wird da erst nach Rücksprache entschieden. Wenn ich als Schiedsrichter entscheide es war kein Abseits , dann ist das auch kein Abseits. Dann kann der VAR 10 x mich anfunken. Genauso dämlich wie bei Abseits die Fahne erst hoch zu nehmen , wenn die Situation vorbei ist... So ein quatsch. Als Assistent sehe ich das doch gleich und habe dann zu handeln und nicht erst später.
Es gibt da so einiges was man wieder zurück nehmen sollte...
Und vor allen Dingen beim Handball bloss nicht einführen sollte.
Was der Fußball-Videobeweis dem Handball-Videobeweis voraus hat, ist, dass der Schiedsrichter zum Bildschirm geht und fertige Bilder präsentiert bekommt, die andere ausgesucht und aufbereitet haben.
Da muss der Handball auch hin!
DYN macht das gut und vor allem sehr schnell. Also warum nicht diese Bilder nehmen? Kapier ich seit fast drei Jahren nicht.
Was der Fußball-Videobeweis dem Handball-Videobeweis voraus hat, ist, dass der Schiedsrichter zum Bildschirm geht und fertige Bilder präsentiert bekommt, die andere ausgesucht und aufbereitet haben.
Da muss der Handball auch hin!
DYN macht das gut und vor allem sehr schnell. Also warum nicht diese Bilder nehmen? Kapier ich seit fast drei Jahren nicht.
Mal abgesehen davon,dass du nicht weißt , was die Schiedsrichter sehen und was nicht, werden auch dann zukünftig weiterhin falsche Entscheidungen getroffen werden.
Und warum Rheiner ? Weil im Handball der Ermessensspielraum unglaublich hoch ist. Und das weißt du auch
Dem kann ich eigentlich nur zustimmen. Leider sieht es in der Praxis ganz anders aus. Millimeterentscheidungen Abseits.... wie oft wird da erst nach Rücksprache entschieden. Wenn ich als Schiedsrichter entscheide es war kein Abseits , dann ist das auch kein Abseits. Dann kann der VAR 10 x mich anfunken. Genauso dämlich wie bei Abseits die Fahne erst hoch zu nehmen , wenn die Situation vorbei ist... So ein quatsch. Als Assistent sehe ich das doch gleich und habe dann zu handeln und nicht erst später.
Es gibt da so einiges was man wieder zurück nehmen sollte...
Willst Du wirklich dahin zurück dass der "Linienrichter" fälschlicherweise die Fahne für Abseits hebt und der Angriff abgebrochen wird? Genau das wurde mE hervorragend gelöst und der angreifenden Mannschaft wird nicht die Chance genommen ein reguläres Tor zu erzielen.
Was der Fußball-Videobeweis dem Handball-Videobeweis voraus hat, ist, dass der Schiedsrichter zum Bildschirm geht und fertige Bilder präsentiert bekommt, die andere ausgesucht und aufbereitet haben.
Da muss der Handball auch hin!
DYN macht das gut und vor allem sehr schnell. Also warum nicht diese Bilder nehmen? Kapier ich seit fast drei Jahren nicht.
Du willst also jetzt dass den Schiris Bilder präsentiert werden - bisher hast du doch immer geschrieben sie sollen selbst auswählen. Was denn nun?
Du willst also jetzt dass den Schiris Bilder präsentiert werden - bisher hast du doch immer geschrieben sie sollen selbst auswählen. Was denn nun?
Hä? ich hab nach wenigen Monaten in der ersten Saison gesagt, sie brauchen Hilfe bei der Auswahl und Aufbereitung. Die Meinung hab ich auch nie geändert.
In Köln im April hat man alles anders gemacht als in der HBL - und siehe da: Es funktioniert.
Willst Du wirklich dahin zurück dass der "Linienrichter" fälschlicherweise die Fahne für Abseits hebt und der Angriff abgebrochen wird? Genau das wurde mE hervorragend gelöst und der angreifenden Mannschaft wird nicht die Chance genommen ein reguläres Tor zu erzielen.
Und wie oft passiert es , dass ein Tor geschossen wurde , und die Fahne erst nach dem Torschuss gehoben wird??
Wenn sich über Funk mit dem Schiedsrichter abgesprochen wird und er entscheidet , kein Abseits Spiel laufen lassen , ist doch alles gut. Hat es früher auch gegeben. Da wurde dann gesagt bzw. gerufen " Weiter spielen " .
Nur sorgt das bisherige für 2 mögliche Fehlerquellen die massive Auswirkung auf das Ergebnis haben kann.
Fälschlich Abseits winken und abpfeifen raubt die Tor(-Chance)
Fälschlich laufen lassen ohne Video bei Tor durch Abseits.
Für mich führt das zu (etwas) mehr Gerechtigkeit - auch wenn mich manchmal das lange Studium der Videos bei Abseits nervt
Können wir nicht beim Handball bleiben?
Können wir nicht beim Handball bleiben?
Du hast recht , wir sind etwas abgeschweift aber Lord Vader hat seine Meinung und ich meine.
Belassen wir es dabei.
Vielleicht kommt das eine oder andere ja auf der an diesem Wochenende stattfinden HBF Sitzung zu Sprache. In Düsseldorf sitzen die Liga und Clubvertreter zusammen und beratschlagen wie es weitergeht und was man besser und anders machen könnte oder auch kann.
Da bin ich echt gespannt was dabei rauskommt.
Du meinst sicher die HBL. Die HBF hat ja nur den Buzzer.
Kann mir vorstellen, dass man sich gegenseitig die Schuld gibt.
Da hat Herr Holm im Interview ja schon mit angefangen. Als er Schauspielerei und Reklamierei als Ursache dafür anführte, warum es für die Schiris immer schwerer wird beim Videobeweis.
Kann mir vorstellen, dass man sich gegenseitig die Schuld gibt.
Da hat Herr Holm im Interview ja schon mit angefangen. Als er Schauspielerei und Reklamierei als Ursache dafür anführte, warum es für die Schiris immer schwerer wird beim Videobeweis.
Die Fehler werden sicher angesprochen!
Danach geht's ganz normal in die Saison und man wird wieder versuchen, reibungslose Spiele hinzubekommen.
Das es auch in der neuen Saison Spiele geben wird, die große Diskussionen verursachen werden, ist klar. So lange es so bleibt, dass bei über 300 Spielen nur ein lächerlicher Bruchteil durch einen falschen Videobeweis ( und zwar nur wegen VB ) entschieden wird, ist alles in Ordnung.
Naürlich gibt es lmmer was zu verbessern, trotzdem pfeifen da Menschen mit verschiedenen subjektiven Sichtweisen. Auch korrekt angezeigte Bilder können trotzdem zu einer falschen Entscheidung der Schiedsrichter führen.
Die Fehler werden sicher angesprochen!
Sie müssen nichts ansprechen - sie müssen endlich was verändern!
