Jugendspielrechte ab Saison 25/26

Zitat von Zickenbändiger

Die Lösung sind nicht Kaderlisten oder unterschiedliche Gruppen, die zeitgleich an verschiedenen Orten spielen. Wenn zwei Mannschaften aus einem Verein in derselben Relegation zugelassen sind, wird es Versuche geben, das für sich auszunutzen. Profis verweisen in den Durchführungsbestimmungen auf § 45 VIII SpO DHB und führen die Pokalfestspielregeln ein. Jeder spielberechtigte Spieler darf in Mannschaft I oder II spielen... aber ausschließlich in Mannschaft I oder II. Problem gelöst. Aber wie gesagt... Profis. Müsste man ja die Spielordnung des DHB kennen.

Ok, mir war nicht bewusst, dass die Jugendquali unter die Pokalregeln fallen.

Zitat von nicnamejue

In BaWü wird es auch zusammen ausgespielt, aber Interesse an JBL muss gesondert gemeldet sein.

Es kommt durchaus vor, dass man die Qualigruppe gewinnt, aber nicht für die nächste Runde JBL Quali gemeldet hat und dann da raus ist.

Bei uns alles dito, aber wenn Du vorhast mit einer JBL und der anderen RL zu spielen, musst Du durch diese eine parallele Quali.

Zitat von nicnamejue

Ok, mir war nicht bewusst, dass die Jugendquali unter die Pokalregeln fallen.

Tut sie vermutlich nicht, deshalb hat Zickenbändiger ja geschrieben "... und führen die Pokalfestspielregeln ein" 😉.

Zitat von gummiball

Tut sie vermutlich nicht, deshalb hat Zickenbändiger ja geschrieben "... und führen die Pokalfestspielregeln ein" 😉.

Ok, da war ich dann zu schnell beim Lesen...Danke

Zitat von gummiball

Tut sie vermutlich nicht, deshalb hat Zickenbändiger ja geschrieben "... und führen die Pokalfestspielregeln ein" 😉.

So ist es. Es gelten die "ganz normalen" Festspielregeln auch in der Qualifikation und schon ist das oben beschriebene Problem da. Gut finde ich, dass nun wohl einheitlich bis runter auf die höchste Spielklasse des Bezirkes (zumindest in BaWü), die DHB Spielordnung §40 (3) umgesetzt wird ohne die Ausnahmen aus §40 (5) zu ziehen, die bisher in Württemberg üblich waren.

Allerdings kam das für einige Vereine überraschend. Eine für die RL Quali gemeldete Mannschaft schafft diese nicht und fällt in die OL Quali zurück, wodurch die 2. Mannschaft nicht mehr an der OL Quali teilnehmen kann oder ein Verein meldet 2 Mannschaften für die JBL und RL Quali mit dem Ziel eine in die JBL und eine in die RL zu bekommen. Leider scheitern beide in der Quali, eine darf nun OL Quali spielen und die andere fällt auf Bezirksebene zurück. Die Mannschaft die nun auf Bezirksebene an der Quali teilnehmen soll wird zurückgezogen, da die Spielerinnen größtenteils den Verein wechseln, weil sie nicht Verbandsebene / RL spielen können.

Da frage ich mich, was machen eigentlich die Vereinsverantwortlichen?

Können jetzt alles unglückliche Umstände sein. Tritt aber gerade gehäuft auf.

Zitat von raubkatze

So ist es. Es gelten die "ganz normalen" Festspielregeln auch in der Qualifikation und schon ist das oben beschriebene Problem da. Gut finde ich, dass nun wohl einheitlich bis runter auf die höchste Spielklasse des Bezirkes (zumindest in BaWü), die DHB Spielordnung §40 (3) umgesetzt wird ohne die Ausnahmen aus §40 (5) zu ziehen, die bisher in Württemberg üblich waren.

Allerdings kam das für einige Vereine überraschend. Eine für die RL Quali gemeldete Mannschaft schafft diese nicht und fällt in die OL Quali zurück, wodurch die 2. Mannschaft nicht mehr an der OL Quali teilnehmen kann oder ein Verein meldet 2 Mannschaften für die JBL und RL Quali mit dem Ziel eine in die JBL und eine in die RL zu bekommen. Leider scheitern beide in der Quali, eine darf nun OL Quali spielen und die andere fällt auf Bezirksebene zurück. Die Mannschaft die nun auf Bezirksebene an der Quali teilnehmen soll wird zurückgezogen, da die Spielerinnen größtenteils den Verein wechseln, weil sie nicht Verbandsebene / RL spielen können.

Da frage ich mich, was machen eigentlich die Vereinsverantwortlichen?

Können jetzt alles unglückliche Umstände sein. Tritt aber gerade gehäuft auf.

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Solchen Vereinen gönne ich das dann aber auch so richtig!

andere Frage:

die neue SpO gilt ab dem 1.7. Für die Jugendquali, die nach §9 (2) zur neuen Saison gehört, ist aber noch die alte SpO einschlägig? liege ich da richtig?

Ja, darauf wurde mehrfach hingewiesen.

Zitat von Zickenbändiger

Die Lösung sind nicht Kaderlisten oder unterschiedliche Gruppen, die zeitgleich an verschiedenen Orten spielen. Wenn zwei Mannschaften aus einem Verein in derselben Relegation zugelassen sind, wird es Versuche geben, das für sich auszunutzen. Profis verweisen in den Durchführungsbestimmungen auf § 45 VIII SpO DHB und führen die Pokalfestspielregeln ein. Jeder spielberechtigte Spieler darf in Mannschaft I oder II spielen... aber ausschließlich in Mannschaft I oder II. Problem gelöst. Aber wie gesagt... Profis. Müsste man ja die Spielordnung des DHB kennen.

Das löst das Problem leider nicht komplett.
Falls die Regel nur lauten würde in Mannschaft I oder II spielen zu dürfen, könnte eine durch die Vorsaison für die JBL qualifizierte Mannschaft mit ihrem Mannschaft I Kader z.B. eine RL Quali spielen. Den erspielten Platz würde in der Saison dann aber die Mannschaft II einnehmen.
Deshalb gibt es für Rheinhessen Pfalz auch die Regel, dass Auswahlspieler, oder Spieler die in der Vorsaison schon höher als das Quli Ziel gespielt haben, nicht in 2ten Mannschaften Quali spielen dürfen.

Zitat von Pseudo

Wenn ich die geschilderte Konstellation und die neue SpO richtig verstehe, dann müsste das Drittspielrecht in diesem Fall doch eigentlich problemlos möglich sein, oder?

Denn an das Zweit- und Drittspielrecht im Erstverein (§ 19 Absatz 3 Buchstabe a) werden doch gar keine besonderen Bedingungen gestellt, wenn ich es richtig sehe.

Die Bedingungen wie z.B. "höhere Spielklasse, bezogen auf bestehende Spielrechte" gelten doch meiner Ansicht nach nur bei Wahrnehmung des Zweit- und Drittspielrechts im Zweitverein (§ 19 Absatz 3 Buchstaben b-e).

Ich bin mir eher unsicher, ob das Zweitspielrecht im Zweitverein in der geschilderten Konstellation überhaupt möglich ist, da es sich ja nicht um eine höhere Spielklasse (bezogen auf das bereits bestehende Erstspielrecht) handelt.

Es ist ja beides Regionalliga, also im Prinzip die gleiche Spielkasse (sofern es in den Altersklassen keine unterschiedlichen Abstufungen gibt).
Oder wird da bei der Betrachtung der Spielklasse der bereits bestehenden Spielrechte dann tatsächlich nach Altersklasse getrennt?

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Nach nochmaligem Lesen der von Zickenbändiger geschilderten Konstellation beschleichen mich inzwischen Zweifel, ob ich diese überhaupt richtig verstanden habe...

Der DHB-Bundesrat hat übrigens gestern nochmal weitere Änderungen der neuen Spielordnung beschlossen:

Amtliche Bekanntmachung Bundesrat vom 18.05.2025 (PDF)

Somit ist dann aus meiner Sicht geklärt, dass bei der Betrachtung der Spielklasse der bereits bestehenden Spielrechte dann tatsächlich nach Altersklasse getrennt wird.

Wiederum sehr interessante Gedanken vom Kollegen Zickenbändiger im letzten Beitrag.
Man, was müsst ihr viele Spieler:innen haben, die in ihren Heimvereinen völlig „unausgelastet“ sind
und vielfach in anderen Vereinen eingesetzt werden wollen. So schön, so gut.

Ich habe mal andere Fragen praktischer Art in die Runde (fürs Passantragswesen).
Wie im Vorbeitrag bzw. der SpO ausgeführt, wird das Erstspielrecht durch den ersten Einsatz in/für die Mannschaft festgelegt
(oder durch Erklärung gegenüber dem Verband, wenn Antrag vom Zweitverein zeitlich vor dem ersten Spiel liegt).

1) Müsste/sollte ich mir (am besten weit) vor dem ersten Spieltag) eine große Exceltabelle mit ALLEN Spieler:innen des Vereins anlegen, damit ich dokumentiere, in welcher Mannschaft sie spielen werden (=Erstspielrecht oder für die „Verbandserklärung“),

damit ich für Anträge auf Zweitspielrecht gewappnet bin?

2) Der Heim-/Erstverein beantragt für den andern/Zweitverein ein Zweitspielrecht und "unterrichtet" die Passstelle des Zweitvereins über die Erteilung (§§ 15(5) und 19(8) SpO idF vom 18.05.2025)

Da steht nicht, dass der Erstverein den elektronischen Pass/eine Kopie an den Zweitverein schicken soll/muss für eine etwaige Passkontrolle durch den Schiri vor dem Spiel.

Wird dadurch mehr oder weniger die Passkontrolle durch die Schiris "abgeschafft" -es gilt nur noch was in SBO drin ist-,
und das von der Landesebene bis hinunter die Kreis- und Jugendebene?
Denn der Trainer beim Zweitverein hat dann ja gar keinen mehr vorzulegenden/zu zeigenden elektronischen Pass (PDF-Datei).

Gruß

Hallo,

kann jemand schon praktische Hinweise zu den Pässen 2025/2026 geben,

bzw. wo liege ich mit meinen Ausführungen falsch? Danke

I) Verein A (Leistungssport) Theorie, kein Echtfall

1) Dieser Verein ist personell gut ausgestattet. Im Rahmen der Mannschaftsmeldungen

zum 01.05.2025 wurden in der weibl. B insgesamt drei Mannschaften gemeldet, und zwar

Für die Quali_____________OL-wB-1

Für die Regionsliga_______RL-wB-2

Für die Kreisliga__________KL-wB-3

Variante_1: Die Quali wurde erfolgreich abgeschlossen (bis zum 30.06.2025).

2) Die Mädels haben bis zum 30.06.2025 Spielerpässe, in denen sinngemäß drinsteht:

Spielberechtigt für alle Mannschaften der weibl. B (auch in den Pässen der weibl. C steht das drin).

Und sind auch so alle in/für SBO auswählbar

Die Pässe/Spielberechtigungen verlieren alle ihre Gültigkeit zum 30.06.2025.

3) Im Rahmen der Quali hat sich ein Mädchen schwer verletzt. Es ist noch nicht absehbar,

ob sie nach der vollständigen Genesung erst in der KL-wB-3 oder RL-wB-2 oder OL-wB-1

langsam wieder anfangen kann/soll zum Spielen.

4) Vor Saisonbeginn am 15.09.2025 (oder sogar noch davor für Freundschafts- und Vorbereitungsspiele)

müssen für alle Spielerinnen neue Spielberechtigungen beantragt/gewährt werden,

denn anders als bisher muss jetzt die Spielberechtigung in Gestalt von Erst-, Zweit- und/oder Drittspielberechtigung

einer EINZIGEN Mannschaft zugeordnet werden.

Die neuen Pässe sollen/werden Angaben enthalten zu

Erstspielrecht___________ -Verein, Mannschaft

Zweitspielrecht_________ -Verein, Mannschaft

Drittspielrecht__________ - Verein, Mannschaft

5) Wie passiert das/läuft das ab? Haben einige der Forums-Experten schon Programmentwürfe gesehen?

Bis zum August/Anfang September hat noch kein Erstspiel als Punktspiel (Meisterschafts- oder Pokalspiel) stattgefunden.

Die Quali war bis zum 30.06. vorbei.

Bekommt man als Verein nun Programmmasken (Phönix-PassOnline) pro Altersklasse angeboten,

in denen alle Jugendliche z.B. einer Altersklasse angezeigt werden, und in jeder Zeile erscheint ein Dropdownfeld,

in dem man (unter Einbeziehung aller Trainer) pro Jugendlichen festlegen muss,

in welcher der gemeldeten drei Mannschaften der Ersteinsatz = Erstspielberechtigung vorgesehen ist?

Und diese Zuordnung=Erstspielrecht gilt dann unabänderbar (mal abgesehen von Vereinswechseln) für die gesamte Saison?

6) Und erst danach kann man mit Zweit- und Drittspielrechten anfangen/zuordnen?

7) Man kann dann nicht mehr so einfach zwischen den Mannschaften hin- und herspringen, oder?

Wenn jetzt Mädels aus der RL-wB-2 mal in der OL-wB-1 Mannschaft aushelfen wollen/müssen,

- muss man dann erst ein Zweitspielrecht für die OL im selben Verein beantragen

(gilt dann ebenso für die gesamte Saison)?

- und auch erst danach kann man sie in/für SBO der Mannschaftsliste hinzufügen?

- Und dann schweben über allem auch noch die Festspielregelungen des § 55 SpO?

9) Und was mache ich mit der verletzten Spielerin (Genesungsprozess noch nicht absehbar)?

20) Und erst NACH der Festlegung von Erst- und Zweitspielrechten müssen/können die Spielrinnen in

Handball4all-Mannschaftsverwaltung-SBO in einer Mannschaftsliste zugeordnet werden.

Wenn ich dann die Ma-Liste für die OL-wB1 anlege, werden dann gem. erteilten Spielberechtigungen

NUR DIE angezeigt und sind auswählbar, die eine Spielberechtigung für diese Liga haben?

Entweder als

- Erstspielberechtigung aus eigenem Verein

- Zweitspielberechtigung aus eigenem oder fremdem Verein

- Drittspielberechtigung aus eigenem oder fremdem Verein

Und von denen kann ich dann bis zu 16 als aktive und die übrigen als passive Spielerinnen festlegen???

II) Verein B (Breitensport)

1) Dieser Verein ist personell nicht so gut ausgestattet. Für den Bereich der weibl. D können nur

zwei Mannschaften gemeldet werden. Leistungsmäßig reicht es “nur“ für die Kreisliga.

Gemeldet werden also die KL-wD-1 und die KL-wD-2 (spielen auch in derselben Liga).

Aus personellen Gründen müssen sie sich zudem noch gegenseitig aushelfen/unterstützen.

2) Auch hier stellt sich die Frage (Erstspielrecht nur für EINE Mannschaft; gilt dann für die gesamte Saison),

wie die Zuordnung am besten erfolgen soll

(zudem noch vor dem Hintergrund § 55 SpO und Aufnahme/Pflege der Ma.Liste in/für SBO).

- alle Spielerinnen der KL-wD-2 bekommen ihr Erstspielrecht in/für die wD-2

und ein Zweitspielrecht für die wD-1 fürs Aushelfen

- alle Spielerinnen für die wD-1 entsprechend umgekehrt

- und einzelne Spielerinnen bekommen ein einzelnes direktes/konkretes Drittspielrecht zum Aushelfen in der wC

(das sollte das Meiste abdecken, denn Viertspielrechte gibt es nicht)

Ist das praktikabel?

Gruß

OK, da muss ich wohl (für die Praxis) noch dazulernen.

Bisher:

- Gem. der Spielordnung (SpO) werden Spielberechtigungen erteilt (§ 10 SpO).
Sie gelten nur für den Verein, für den sie beantragt wurden…..

- Für den Nachweis der Spielberechtigung werden Spielausweise (Spielpässe) erteilt (§ 12 SpO).

Es gibt jeweils nur einen Spielausweis. Weitere Spielberechtigungen sind darin einzutragen.

- Ein Spielausweis enthält bestimmte/viele Angaben (§13(1) SpO), u. a. aber auch die Spielberechtigungen

(alters-jahresmäßige Darstellung für die Zukunft).

- Zum tatsächlichen Mitspielen benötigte Teilnahmeberechtigung (Prüfung vor dem Spiel vor dem Anpfiff)

besteht nur für Mannschaften in der jeweiligen Altersklasse.

Die im Spielausweis (alt Papier oder neuer digital) enthaltenen Spielberechtigungen enthalten

Jahres-/Altersklassenangaben sehen z.B. so aus: (Anhang)

Eine Festlegung auf (nur) eine Mannschaft der Altersklasse gibt es nicht,

im Erwachsenenbereich kann/darf ich z.B. in allen vier Männermannschaften mitspielen

im Jugendbereich darf ich als C-Mädel in beiden C-Mannschaften und beiden B-Mannschaften mitspielen

(da es altersmäßig passt; allenfalls Festspielen gem. § 55 SpO ist/war zu beachten).

NEU:

- Nach der SpO vom 01.07.2025 erfolgt nun aber die Zuordnung der Spielberechtigung zu

(jeweils nur) einer Mannschaft (§ 19(1) SpO 2025).

- Nun wird mir gesagt/vorgehalten, die Spielausweise würden allein deswegen überhaupt nicht geändert/ nicht digital

neu erstellt werden. Allenfalls Zweit-, Drittspielrechte würden ein-/nachgetragen. Hmm

Ja, vom Wortlaut her enthält nur der § 19 Abs. 8 SpO einen verbalen Hinweis/Verpflichtung,

dass Zweit-/ Drittspielerechte für einen anderen Verein einzutragen sind, dagegen der § 19 Abs. 1 nicht.

Dort im § 19 Abs. 1 wird nur allgemein davon gesprochen, dass (bezogen auf den Heim-/Erstverein) die Erst-, Zweit-

und Drittspielrechte (durch einen tatsächlichen Spieleinsatz; dafür reicht der Eintrag im Spielbericht § 81(4) SpO)

scheinbar nur “festgelegt“ werden müssen/können.

Von einer Eintragung im Spielausweis / von einem tabellarischen Festhalten/Dokumentieren steht nichts.

Probleme:

1) Woher weis ich denn als PassOnlinebeauftragter, welcher Spieler ab wann in welcher Mannschaft durch seinen tatsächlichen Einsatz sein Erst- und/oder Zweit- und/oder Drittspielrechtspielrecht in den ersten Wochen/Monaten “festgelegt“ hat?

2) Jetzt kommt der Nachbarverein vor Saisonbeginn und möchte ein Zweitspielrecht haben.

a) Muss ich dazu die Trainer aller maßgebenden Altersklassen im eigenen Verein befragen,

ob und welches Zweitspielrecht selbst belegt/reserviert werden soll?

b) Zitat:

Ist das Erstspielrecht im Heimverein noch nicht "ausgespielt", muss es durch Erklärung festgelegt werden. (Zitatende).

Wem gegenüber soll diese Erklärung abgegeben werden (Trainer gegenüber dem Verein; was er sonst durch den tatsächlichen Spieleinsatz auch hat “festlegen lassen“ oder Verein gegenüber Passstelle, also mit dem Antrag auf Zweitspielrecht hochladen?

Und was macht die Passstelle beim HVSH mit dieser/diesen Erklärungen?)?

c) Also ggf. den Antrag des Nachbarvereins ablehnen und einen Antrag auf Drittspielrecht befürworten?

d) Und woher weis die Passstelle das (Zweitspielrecht schon selbst belegt), wenn sie meinen Antrag auf Zweitspielrecht

genehmigen/ablehnen soll?

e) Nun kommt der Nachbarverein erst später in der laufenden Saison (z.B. Rückrunde im Januar).

Soll ich alle Spielberichte durchschauen, ob und wo und wann die Spielerin in welchen Mannschaften

schon mitgespielt hat und dadurch ihre Erst- und/oder Zweitspielrechte selbst “festgelegt“ hat?

f) Und woher weis die Passstelle das im diesem “Januar-Fall“? Muss die Passstelle alle Spielberichte durchschauen?

3) Und wenn die bisherigen (Jugend)Spielausweise überhaupt nicht neu erstellt werden, bleiben denn die bisher eingetragen

(alten) Doppelspielrechte und Jahres-Spielberechtigungen (s. Anhang) einfach weiterhin darin stehen?

4) Hinweis auf Kommentar Kollege Zickenbändiger:

Mit Mannschaftsliste meine ich nichts in/aus der SpO (Spielordnung)

sondern aus/für SBO (SpielBerichtOnline).

Zitat von nicnamejue

andere Frage:

die neue SpO gilt ab dem 1.7. Für die Jugendquali, die nach §9 (2) zur neuen Saison gehört, ist aber noch die alte SpO einschlägig? liege ich da richtig?

Hierzu hätte ich auch noch eine Frage. In dem offiziellen Informationsdokument der Passstelle HNR zu den Änderungen der Spielordnung ab dem 01.07.2025 steht in einem Punkt:

"Die verlängerte Wartefrist bis zum 15.10.25 bei Vereinswechseln in der Zeit vom 15.03 bis 31.05.25 entfällt ausnahmsweise bei Vereinswechseln von Jugendspielern nach dem 01.07.25"

Was bedeutet das?