• Verstehe all die Diskussionen nicht. Der Deutsche hat gestern ein tollen Spiel geliefert, bis dann Kraft und Konzentration nachließen, gegen einen Gegner der bis kurz vor dem Tie Break im zweiten Satz so seine liebe Mühe hatte. Vielleicht erinnert ihr Euch es stand 5:6 gegen Sinner und dessen Aufschlagsspiel zum 6:6 wurde mit sehr viel Glück gewonnen ( der Reporter sagte zu diesem Zeitpunkt: Es könnte auch 0:40 stehen) und schon drehte sich das Blatt. Ab hier der Italiener sehr dominant und einfach eine Klasse für sich, wenn er wieder einmal ausrutschte, pfeilschnell wieder in Position stand und dann noch die Punkte macht. Also ein verdienter Sieger und ein stolzer Zweiter was will man mehr. Muß man doch nicht in der Vergangenheit kramen und alles so hinstellen als ob die bisherigen Top Zwei noch keine Spiele verloren hätten und das das restliche Feld nur Kanonenfutter wäre.

  • Was du schreibst, ist etwa völlig Anderes, als das, was Ostseehalle4Ever schreibt. Dir kann ich durchaus zustimmen und so wie er in Paris vielleicht etwas Glück mit dem Turnierbaum hatte, so hatte er damals gegen Nadal großes Pech mit seiner Verletzung und gegen Thiem hätte er ebenfalls schon seinen ersten Grand Slam Titel holen können. Hätte, hätte, schon klar...

    Mich stört eigentlich nur, wenn seine Leistung irgendwie klein geredet und ihm die Weltklasse abgesprochen wird. Es gibt keine 10 Spieler die in seiner Zeit so konstant sich in den Top 10 der Welt festgesetzt haben.

    100 % Zustimmung.

    Was auch immer wieder vergessen wird, ist der Umstand seiner Erkrankung. Diabetes Typ 1 und solche Weltklasseleistungen. Kompliment und Hut ab Sascha. Was wäre alles möglich, wenn er diese Erkrankung nicht hätte.

  • Mich stört eigentlich nur, wenn seine Leistung irgendwie klein geredet und ihm die Weltklasse abgesprochen wird. Es gibt keine 10 Spieler die in seiner Zeit so konstant sich in den Top 10 der Welt festgesetzt haben.

    Ich finde das ist ein wichtiger Punkt. Alexander Zverev ist ein hervorragender Tennisspieler. Er mag zu keinem Zeitpunkt seiner Karriere die Nummer 1 der Welt gewesen sein, aber er gehört seit vielen Jahren zur Spitzengruppe. Die gewonnenen Titel bei Olympia und vor allem den French Open waren wichtig, damit seine Karriere nicht "unvollendet" bleibt. Vielleicht gelingt es ihm irgendwann auch noch Jannik Sinner in einem wichtigen Spiel zu besiegen.

  • Ich habe jetzt nicht alles gelesen. Wo steht eigentlich, dass Zverev keine Weltklasse hat? Das wäre natürlich Quatsch mit Soße. Aber zum Vergleich der absoluten Spitze eignen sich am besten die gewonnenen Grand Slam Titel. Er hat jetzt mit 29 einen gewonnen. Darüber würden sich viele freuen. Aber Alcaraz (7) und Sinner (5) haben in jüngeren Jahren deutlich mehr gewonnen.

  • Was du schreibst, ist etwa völlig Anderes, als das, was Ostseehalle4Ever schreibt. Dir kann ich durchaus zustimmen und so wie er in Paris vielleicht etwas Glück mit dem Turnierbaum hatte, so hatte er damals gegen Nadal großes Pech mit seiner Verletzung und gegen Thiem hätte er ebenfalls schon seinen ersten Grand Slam Titel holen können. Hätte, hätte, schon klar...

    Mich stört eigentlich nur, wenn seine Leistung irgendwie klein geredet und ihm die Weltklasse abgesprochen wird. Es gibt keine 10 Spieler die in seiner Zeit so konstant sich in den Top 10 der Welt festgesetzt haben.

    Wo hat das jemand (oder ich) getan?

  • Da fällt mir in erster Linie ins Auge das der anscheinend "bereinigt" wurde, was ich höchst eigentümlich finde.

    Zverev hat wie gesagt ein gutes Turnier gespielt, aber was wird hier jetzt verlangt?

  • Zverev ist in erster Linie sehr konstant auf sehr hohem Niveau, ohne die großen Peaks zu haben. In den letzten zehn Jahren stand Zverev nur 2022, durch die Verletzung bei den French Open, am Ende des Jahres außerhalb der Top 7 in der Weltrangliste. Er ist aktuell auf Platz 15 aller Spieler jemals bei den Wochen in den Top 10. Wenn er noch drei gute Jahre hinbekommt, kann er da bis auf Platz 7 kommen. Ende diesen Jahres wird er an Björn Borg vorbeiziehen. Schafft er die drei Jahre, wird er auch auf der ATP Tour die meisten deutschen Siege haben. Bis zu Tommy Haas fehlen ihm jetzt noch fünf, bis Boris Becker sind es einige mehr.

    Bei den ganz großen Spielern siehst du, dass sie bei Spielen gegen andere Top 10 Spieler eine Sieg-Quote von 65% aufwärts haben. Das hatte z.B. genau Becker. Zverev ist da jetzt bei 40%. Durch die vielen Spiele gegen Sinner ist die Quote ein gutes Stück gefallen, aber es zeigt auch, dass er überhaupt in diese Spiele kommt. Fast alle anderen haben ähnliche Quoten, aber mit viel weniger Spielen, weil sie nicht konstant sind.

    Aber er hat eben gegen die sieben Spieler, gegen die er in seiner Karriere am meisten gespielt hat, eine negative Bilanz. Da sind dann nicht nur Sinner, Alcaraz und Djokovic, sondern auch Medvedev, Fritz, Tsitsipas und Thiem.

  • Du weißt, was ich meine und da helft auch eine Wiki-Aufzählung nix ;).

    Du könntest auch einmal zugeben, dass du nicht ganz richtig liegst. Aber sei es drum.

    Aber er hat eben gegen die sieben Spieler, gegen die er in seiner Karriere am meisten gespielt hat, eine negative Bilanz. Da sind dann nicht nur Sinner, Alcaraz und Djokovic, sondern auch Medvedev, Fritz, Tsitsipas und Thiem.

    Mag sicherlich sein. Ich will Zverev nicht verteidigen aber man muss eben bedenken, dass er trotz seines Handicaps bisher ein tolle Karriere hat.

    Auch gestern hatte ich den Verdacht, dass irgend etwas nicht ganz stimmte, als er plötzlich bei einem Seitenwechsel den Inhalt von 3 dieser Tütchen schnell hintereinander zu sich genommen hat, danach immer wieder den Blutzucker gemessen hatte.

    Anfang Satz 4 war er scheinbar wieder, da wo er sein wollte. Aber in Satz 3 ging es ihm wohl nicht zu 100 % gut. Das ist nur eine Vermutung und eine subjektive Beobachtung.

  • Es hat ihm niemand wörtlich die Weltklasse abgesprochen ok, aber ich setze das eben gleich mit der Aussage, dass bisher nur Titel außer Konkurrenz gewonnen wurden.

    Dann habe ich von mir aus den Fehler gemacht und hätte das nicht gleichsetzen sollen.

    Ich kann zumindest zugeben, dass ich vielleicht etwas falsch verstanden oder falsch zugeordnet habe.


    Aber ich sehe es nach wie vor als respektlos an, alle Gegner außer Alcaraz und Sinner als keine Konkurrenz zu bezeichnen. Das sollt jetzt nicht so schwer zu verstehen sein.

  • Man könnte ja in " ...ohne echte Konkurrenz " abschwächen. :hi:

    Nein, im Ernst jetzt. Es gab und gibt sicherlich bessere Tennisspieler auf der Welt, als Zverev, trotzdem wären über 99,9% aller Tennisspieler auf dieser Welt froh, sie könnten spielen wie er und dafür hat er sich allen Respekt verdient.

  • Vielleicht, dass man seine bisherigen Erfolge und seine Gegner auf dem Weg dort hin nicht klein redet.

    Ist das schwer zu verstehen?

    Tut mir leid, aus meiner Sicht hat das hier jeder getan. Wenn man sein Fan ist, hängt man das ganze noch ein bisschen höher, aber das bin ich nicht (aus Gründen die jedem bekannt sein sollten, der sich mit ihm wirklich beschäftigt, auch wenn wir das hier nicht thematisieren müssen). Ich kann seine Leistung würdigen, tue das aber auch bei der Konkurrenz. Dann kann man eben sagen das Zverev nicht an die alte Generation der superbesten rankommen konnte und nun bei der jüngeren ebenfalls nicht. Das macht ihn nicht zu einem schlechtem Spieler, aber wenn man das klarstellt, redet man seine Erfolge auch nicht klein.

  • Die jetzige Diskussion um Zverev und die Bananensätze von wegen " ohne echte Konkurrenz bla bla" zeigt mal wieder, wie es in Deutschland ist.

    In jedem anderen Land würde Zverev verehrt werden, ohne jegliche Diskussion.

    Aber nach den Geschichten/Diskussionen über Kroos wundert mich hier in De eh nichts mehr bezüglich Stars. Da spielt Kroos ewig bei Real, Stammspieler und gewinnt 6!!! x die Champions League und darf sich hier in Deutschland von zig Leuten ernsthaft als "Querpass-Toni" betiteln lassen, seine Spielweise wäre langsam, einfallslos usw usw...

    Was Zverev da leistet, ist unmenschlich. Egal ob er 1 Grandslam oder 5 gewinnt. Jeder, der sich im Tennis auch nur halbwegs auskennt weiß, wie hart der Weg ist, überhaupt an der Tour teilnehmen zu dürfen und nicht irgendwelche Challenger Turniere in z.b. Usbekistan vor 5 Leuten und reudigen Bedingungen spielen zu müssen. Falls man es überhaupt auf die Challenger Tour schafft...

    Die ATP Tour ist brutal und die Wege dorthin unglaublich schwer, man durchlebt wahnsinnig viele einsame und schwere Zeiten.

    Das kann man mit dem Weg beim Handball nach oben absolut 0 vergleichen.

    Das der sich seit über 10 Jahren in den Top 7 aufhält ist unglaublich hoch zu bewerten.

    Da von ohne echte Konkurrenz zu sprechen ist so ekelig respektlos, Wahnsinn !

  • Superstar. Geil. Held. Manchen kann es nicht groß genug sein. Hier nicht und woanders auch nicht. Er ist ein Weltklasse-Tennisspieler mit sagenhafter Konstanz. Einordnen wird man wohl noch dürfen. Ohne dass unterstellt wird, man habe ihm die Klasse abgesprochen.

  • Superstar. Geil. Held. Manchen kann es nicht groß genug sein. Hier nicht und woanders auch nicht. Er ist ein Weltklasse-Tennisspieler mit sagenhafter Konstanz. Einordnen wird man wohl noch dürfen.

    Es geht mir nicht ums hochjubeln, das ich das erwaten würde , sondern um die Bewertung der Spieler neben Sinner und Alcaraz.

    Dabei geht es mir nicht ausschließlich um Zverev wenn ich schreibe, dass manche Aussagen, vor allem von einem hier, meines Erachtens respektlos sind.

  • Das man in anderen Ländern "fair" mit seinen Stars umgeht halte ich für ein Gerücht. Wenn England bei einem Fußball-Turnier ausscheidet, werden immer ganz bestimmte Spieler dafür verantwortlich gemacht als Beispiel und da dann auch aus wesentlich verwerflicheren Gründen.