THW Kiel Teamthread

  • Ja bisher hatte er diesen bei seinen Stationen immer beibehalten.


    Wenn er einen Topclub übernehmen möchte, dann müsste er die Lehrerstelle jedoch erstmal aufgeben und sich freistellen lassen.


    PS an alle Kritiker: für mich ist der THW immer noch ein Topclub :)

    Dann wird´s auch was mit der Trainersuche.

    "Die allermutigste Handlung ist immer noch, selbst zu denken. LAUT." (Coco Chanel)

    "Auge um Auge - und die ganze Welt wird blind sein" (Gandhi)

    "Der größte Lump im ganzen Land, das ist und bleibt der Denunziant" (Hoffmann von Fallersleben)

    AC/DC - House of Jazz

    Led Zeppelin - Black Dog

    Black Sabbath - Paranoid

  • Für mich auch! DER Topclub schlechthin!
    SCM, SG, Füchse, MT, bitte warm anziehen.
    Der THW ist bald wieder da!
    Hoffentlich! 👍

    Dass du die MT hier aufzählst finde ich bei deiner Definition eines Topclubs spannend. Weder die Historie, noch das aktuelle Abschneiden in der Liga sprechen dafür.


    Wenn es jedoch der 1-Tore Sieg gegen den THW ist der die MT zum Toclub macht dann hast du ne spannende Auslegung

  • Ja, der Trainer hat seinen Anteil an der aktuellen Situation. Aber ich bin mir sicher, kein Trainer der Welt wäre mit dem Kader deutlich erfolgreicher gewesen. Und das die Verletzungen uns derart runterreissen, liegt auch daran, dass die Hälfte des Rückraums nicht konkurrenzfähig war und wir zu dünn besetzt waren. Und da sind wir nicht beim Trainer sondern vielmehr beim GF. Und über den redet aktuell keiner, was mich schon auch etwas anp...t.

    Kein sportlicher Leiter verpflichtet ohne Trainer die Spieler - er stellt ihm die (finanziell) machbaren vor und der Trainer wählt dann aus. Letztlich sind beide verantwortlich für einen inhomogenen Kader der dann bei Verletzungen nicht ausreicht.

    Es sind definitiv beide für die Zusammenstellung verantwortlich - und für die Verletzungen ist die Trainings- und Belastungssteuerung (Stichwort Auswechseln) nicht zu unterschätzen. Das ist wiederum im wesentlichen der Trainer.

    Insgesamt sehe ich mehr FJ als VS in der "Schuld" - aber auch die "Organisation" die "verdiente Spieler" mit in meinen Augen unnötigen Rentenverträgen ausstattet.

    Möge die Macht mit Euch sein

  • Kein sportlicher Leiter verpflichtet ohne Trainer die Spieler - er stellt ihm die (finanziell) machbaren vor und der Trainer wählt dann aus. Letztlich sind beide verantwortlich für einen inhomogenen Kader der dann bei Verletzungen nicht ausreicht.

    Es sind definitiv beide für die Zusammenstellung verantwortlich - und für die Verletzungen ist die Trainings- und Belastungssteuerung (Stichwort Auswechseln) nicht zu unterschätzen. Das ist wiederum im wesentlichen der Trainer.

    Insgesamt sehe ich mehr FJ als VS in der "Schuld" - aber auch die "Organisation" die "verdiente Spieler" mit in meinen Augen unnötigen Rentenverträgen ausstattet.

    Jicha würde auch nicht eine einzige Saison zum Verhängnis, sondern eine über mehrere Jahre andauernde Negativentwicklung. Letztlich hat die sportliche Leitung trotz zunehmender Misserfolge immer an ihm festgehalten.
    Es ist also definitiv nicht mehr so, als dass Jicha eine einzelne, definitiv von schwierigen Umständen mit Verletzungen geplagte Saison angelastet werden würde.

  • Kein sportlicher Leiter verpflichtet ohne Trainer die Spieler - er stellt ihm die (finanziell) machbaren vor und der Trainer wählt dann aus. Letztlich sind beide verantwortlich für einen inhomogenen Kader der dann bei Verletzungen nicht ausreicht.

    Es sind definitiv beide für die Zusammenstellung verantwortlich - und für die Verletzungen ist die Trainings- und Belastungssteuerung (Stichwort Auswechseln) nicht zu unterschätzen. Das ist wiederum im wesentlichen der Trainer.

    Insgesamt sehe ich mehr FJ als VS in der "Schuld" - aber auch die "Organisation" die "verdiente Spieler" mit in meinen Augen unnötigen Rentenverträgen ausstattet.

    Sehr guter Punkt! Hinzu kommt die Selbstüberschätzung des Kaders. Die haben tatsächlich geglaubt, mit diesem Kader um die CL-Quali mitspielen zu können, sonst wäre dieser unsägliche Spot von Ihnen nicht in die Welt gesetzt worden. Es sollte wohl so eine Art Autosuggestion sein, um sich selbst einzureden, wie gut man ist.

    Die CL-Quali über die HBL-Meisterrunde hätten sie m.E. auch mit einem gesunden Emil Madsen verfehlt.

  • Ich bin bei VS auch etwas zwiegespalten weil er schon große Fische (PdV, Wolff, Fischer, Köster, Makuc, Sagosen) an Land gezogen bekommt, wenngleich ihm auch einige Fehler unterlaufen sind.

    Das, was ihm hauptsächlich vorgeworfen wird, ist nicht die grundsätzliche Qualität der Spieler, die er verpflichtet.

    Das Problem ist der fehlende rote Faden. Die Spieler stehen für ganz unterschiedliche Spielsysteme. Und das zieht sich durch bis zum Trainer, der es nie geschafft hat, mit dem vorhandenen Spielermaterial ein System zu entwickeln, in dem bei jedem die Stärken optimal eingesetzt werden.

  • Henne oder Ei. Schlägt der Trainer Spieler vor, die dann der Manager wirtschaftlich abbilden muss oder schlägt der Manager wirtschaftlich machbare Spieler vor, wo dann der Trainer schaut welche am besten in sein Spielkonzept passen?

    woo woo woo - you know it, bro

  • Kein sportlicher Leiter verpflichtet ohne Trainer die Spieler - er stellt ihm die (finanziell) machbaren vor und der Trainer wählt dann aus. Letztlich sind beide verantwortlich für einen inhomogenen Kader der dann bei Verletzungen nicht ausreicht.

    Es sind definitiv beide für die Zusammenstellung verantwortlich - und für die Verletzungen ist die Trainings- und Belastungssteuerung (Stichwort Auswechseln) nicht zu unterschätzen. Das ist wiederum im wesentlichen der Trainer.

    Insgesamt sehe ich mehr FJ als VS in der "Schuld" - aber auch die "Organisation" die "verdiente Spieler" mit in meinen Augen unnötigen Rentenverträgen ausstattet.

    Das beide ihren Anteil habem, sehen wohl alle hier so (außer natürlich Lelle...) . Ich sehe jedoch den größeren Anteil bei VS. Der Kader hat sich nun seit 3-4 Kahrem negativ entwickelt, und es wirkt immer so, als ob VS den Entwicklungen hinterher läuft und diese nicht aktiv gestaltet. Jede Verpflichtung wirkt ca. 2 Jahre zu spät und stattdessen wird zulange an Altgedienten festgehalten. Bei Jicha hatte ich gerade vor dieser Saison das Gefühl, als sei er nicht rundum glücklich mit dem Kader. Zumindest hat er die ausgegebenen Ziele von GF und AR leicht relativiert und gesagt, man müsse schauen, was möglich ist.

  • Idealerweise haben beide das gleiche Verständnis, wie gespielt werden sollen und verpflichten dann die bestmöglichen Spieler, die für das vorhandene Budget zu haben sind. Das das nicht immer funktioniert, ist klar. Aber wenn man die letzten Jahre THW mit SCM vergleicht, ist das wie Schrotgewehr gegen Sniper. Und dabei hatte der THW vor nicht all zu langer Zeit noch mehr finanzielle Mittel.

  • Sehr guter Punkt! Hinzu kommt die Selbstüberschätzung des Kaders. Die haben tatsächlich geglaubt, mit diesem Kader um die CL-Quali mitspielen zu können, sonst wäre dieser unsägliche Spot von Ihnen nicht in die Welt gesetzt worden. Es sollte wohl so eine Art Autosuggestion sein, um sich selbst einzureden, wie gut man ist.

    Die CL-Quali über die HBL-Meisterrunde hätten sie m.E. auch mit einem gesunden Emil Madsen verfehlt.

    Das kann man nicht ganz ausschließen, ich sehe es allerdings anders. Wer Recht hat, lässt sich nicht mehr herausfinden. Einig sollten wir uns darin sein, dass mit Emil deutlich mehr Punkte geholt worden wären.

  • Bei Jicha hatte ich gerade vor dieser Saison das Gefühl, als sei er nicht rundum glücklich mit dem Kader. Zumindest hat er die ausgegebenen Ziele von GF und AR leicht relativiert und gesagt, man müsse schauen, was möglich ist.

    Das stimmt. Sagen wir mal so: VS malt sich mit blumigen Worten ein rosarotes Bild. FJ muss es dann konkret umsetzen und ist deshalb der größere Realist. Da kommen dann schon mal Sprüche wie: Seine Jungs hätten noch viel zu lernen. Aber er lässt sich halt auf die Situation ein. Warum wirkt er bei dem Spot mit, in dem sogar suggeriert wird, der THW spiele um die DM? Dann muß er sich nicht wundern, dass ihm das vor die Füße fällt.

    Dies dürfte auch ein großer Unterschied zu einem wirklichen TOP-Trainer sein. Der sieht die Baustellen und verabschiedet sich bzw. kommt garnicht erst, wenn sie nicht geschlossen werden.

  • Das stimmt. Sagen wir mal so: VS malt sich mit blumigen Worten ein rosarotes Bild. FJ muss es dann konkret umsetzen und ist deshalb der größere Realist. Da kommen dann schon mal Sprüche wie: Seine Jungs hätten noch viel zu lernen. Aber er lässt sich halt auf die Situation ein. Warum wirkt er bei dem Spot mit, in dem sogar suggeriert wird, der THW spiele um die DM? Dann muß er sich nicht wundern, dass ihm das vor die Füße fällt.

    Dies dürfte auch ein großer Unterschied zu einem wirklichen TOP-Trainer sein. Der sieht die Baustellen und verabschiedet sich bzw. kommt garnicht erst, wenn sie nicht geschlossen werden.

    An welchen Trainer denkst du da? Wer hat denn zuletzt aus freien Stücken einen Topklub verlassen?

  • Freundschaft!

    Das kann man nicht ganz ausschließen, ich sehe es allerdings anders. Wer Recht hat, lässt sich nicht mehr herausfinden. Einig sollten wir uns darin sein, dass mit Emil deutlich mehr Punkte geholt worden wären.

    Sagen wir mal so: in der Saison davor war Madsen gesund und es hat auch nicht gereicht. Und da war Wolff top (somit wahrscheinlich auch die Abwehr besser als diese Saison).

  • Freundschaft!

    Sagen wir mal so: in der Saison davor war Madsen gesund und es hat auch nicht gereicht. Und da war Wolff top (somit wahrscheinlich auch die Abwehr besser als diese Saison).

    Da hast du leider Recht. Ich muss nur immer an die oftmals drittklassigen Auftritte von Reinkind denken. Und da wäre ein fitter Madsen eine extreme Verbesserung gewesen. Ist aber alles wäre, wäre, Fahrradkette.

  • Freundschaft!

    Da hast du leider Recht. Ich muss nur immer an die oftmals drittklassigen Auftritte von Reinkind denken. Und da wäre ein fitter Madsen eine extreme Verbesserung gewesen. Ist aber alles wäre, wäre, Fahrradkette.

    Also mit den Mehrpunkten hast Du auf jeden Fall Recht. Hättest Du mich im März gefragt, ob Madsen den Unterschied zur CL-Teilnahme machen würde, hätte ich gesagt: ja. Aber im Mai ging es so sehr den Bach runter*, dass es schwer ist, dass noch zu denken. Oder hätte man besser gespielt, wenn man dann noch Chancen gehabt hätte? Man weiß es nicht.

    *ich war ganz baff, als hier jemand schrieb, dass der THW in der Rückrunde nur 17:17 Punkte hatte.

  • Freundschaft!

    Also mit den Mehrpunkten hast Du auf jeden Fall Recht. Hättest Du mich im März gefragt, ob Madsen den Unterschied zur CL-Teilnahme machen würde, hätte ich gesagt: ja. Aber im Mai ging es so sehr den Bach runter*, dass es schwer ist, dass noch zu denken. Oder hätte man besser gespielt, wenn man dann noch Chancen gehabt hätte? Man weiß es nicht.

    *ich war ganz baff, als hier jemand schrieb, dass der THW in der Rückrunde nur 17:17 Punkte hatte.

    Es ist ja müßig, aber ich denke schon, dass man spätestens nach dem Final 4 in Hamburg die Saison wirklich beerdigt hat. Da sind dann eben noch mal 4 Minuspunkte on top gekommen.

  • Die KN beleuchten die Saison ebenfalls kritisch...

    Das stimmt - die Zahlen belegen, was alle sehen können. Die Frage, wer für diese Zahlen verantwortlich ist, wird sicherheitshalber nicht gestellt. Und die ist ja eigentlich die interessante. Positiv: Es wird nicht auf die Pech-/SR-Tränendrüse gedrückt. Vielleicht ist das schon ungewöhnlich. Danke für den Artikel!

  • Dass du die MT hier aufzählst finde ich bei deiner Definition eines Topclubs spannend. Weder die Historie, noch das aktuelle Abschneiden in der Liga sprechen dafür.


    Wenn es jedoch der 1-Tore Sieg gegen den THW ist der die MT zum Toclub macht dann hast du ne spannende Auslegung

    Ggf. sich mal mit der Saison 25/26 der MT beschäftigen hilft. Hier nur mal ein Abriss, da ist die Verletztenmisere des THW nix dagegen:

    Zum Kader stossen Golla, Daniel Dujshebaev, Sigrist. Du wirst dich wundern, wie das dann wieder läuft.