Das beste Beispiel ist Kretzsche.
Nicht den Videobeweis ansich. Aber die Umsetzung.
Das klingt für mich nach einem großen Unterschied. Ich sehe Aufräumen eines Zimmers auch nicht kritisch, aber wie meine Kinder es umsetzen, stört mich schon.
Buzzer und Videobeweis
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Es gab von Kiel einen Insta Post: Emotionen ohne Videobeweis.
Die waren auch kein Fan der Umsetzung. 😁
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Das klingt für mich nach einem großen Unterschied. Ich sehe Aufräumen eines Zimmers auch nicht kritisch, aber wie meine Kinder es umsetzen, stört mich schon.
In dem Fall gibt es keinen Unterschied, weil es seit fast zehn Jahren keiner hinkriegt, ihn anders umzusetzen.
Für einen Videobeweis, der funktioniert, bin ich auch.
Tut er aber nicht.
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In dem Fall gibt es keinen Unterschied, weil es seit fast zehn Jahren keiner hinkriegt, ihn anders umzusetzen.
Für einen Videobeweis, der funktioniert, bin ich auch.
Tut er aber nicht.
Der VB ist eine Unterstützung und soll keine 100% fehlerfreie Spiele gewährleisten!
Der VB hat schon so oft geholfen, es ist lächerlich, ihn in Grund und Boden zu reden
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KI als SR kannst du vergessen. Das würde jeden Spielfluss kaputtmachen. Es ist doch gerade wichtig wieviel die SR z. B. in einem Spiel zulassen ohne es kaputtzumachen. Die Regeln sind in allen Ligen bis zur Kreisliga gleich, die Regelauslegung ist aber deutlich anders und das ist gut so.
Das sehe ich nicht so. Ich würde sogar so weit gehen und sagen, dass es Quatsch ist! Wir haben uns halt an Fehler gewöhnt und akzeptieren! Wenn man die Fehlerquote aber minimieren könnte, im Idealfall sogar auf Null, dann wäre das im Sinne des Sports total erstrebenswert. Warum haben wir denn ab einer gewissen Alters- und Spielklasse zwei Schiedsrichter? Genau, weil es Einer alleine nicht mehr hinbekommt. Also nutzt man das Instrument des zweiten Schiris. Warum gibt es beim Fußball Linienrichter? Eben!
Das Problem sind doch nicht die Regel (wenn gleich ich persönlich nicht alle Regeln sinnvoll finde), sondern die Regelauslegung bzw. die Fehlerquote!
Nimm doch mal den Fußball als Quervergleich, In den meisten Fällen geht die Abseitsbwertung mittlerweile sehr schnell. Vermutlich wird in zwei, drei Jahren die Abseitsbewertung innerhalb von unter eine Sekunde möglich sein. Das wäre dann doch zu keiner Sekunde lästig, sondern nur eins: FAIR! Ähnlich könnte es bei Torkameras / Systemen sein. Preise werden massiv fallen und auch der Handballschiri bekommt dann immer sofort eine Info per Sender! Was spräche dagegen? Sollte irgendwann eine KI, samt bezahlbarer Technik auch noch Übertritt, Abgestanden und Schritte bemessen können OHNE das es zeitliche Verzögerungen gibt, dann wird das nur zu mehr Gerechtigkeit führen! Und Gidsel bliebe trotzdem der beste Handballer, denn natürlich werden sich Spieler, dann anpassen. Die "Wandertage" gibt es ja heute nur deswegen, weil es selten sanktioniert wird!
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[...] Und Gidsel bliebe trotzdem der beste Handballer, denn natürlich werden sich Spieler, dann anpassen. Die "Wandertage" gibt es ja heute nur deswegen, weil es selten sanktioniert wird!
Ja, aber ...
Selbstverständlich passen die Spieler ihre Spielweise der aktuellen Regelauslegung an. Aber ich wage zu behaupten, dass der laxe Umgang mit Schrittfehlern erst die Renaissance der kleinen Wühler wie Mathias Gidsel, Gisli Kristjansson oder Erik Balenciaga ermöglicht hat. Der fünfte oder sechste Schritt machen erst den zusätzlichen Richtungswechsel möglich, um noch am Gegenspieler vorbeizukommen oder den Strafwurf zu erzwingen. Ein streng regelkonformer Handball würde meines Erachtens die großgewachsenen, wurfgewaltigen Rückraumspieler begünstigen sowie das Abräumen zu den Außen wieder stärker in den Fokus des Angriffsspiels rücken. Die 1,90m-Spielmacher würden dann eher als Spielgestalter und Vorlagengeber in Erscheinung treten, aber selber deutlich weniger Tore erzielen und dadurch auch anders bewertet werden.
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Ja, eine Einhaltung der Schritte-Regeln bei den Top-Spielern ist von den Entscheidern überhaupt nicht gewollt.
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Ja, aber ...
Selbstverständlich passen die Spieler ihre Spielweise der aktuellen Regelauslegung an. Aber ich wage zu behaupten, dass der laxe Umgang mit Schrittfehlern erst die Renaissance der kleinen Wühler wie Mathias Gidsel, Gisli Kristjansson oder Erik Balenciaga ermöglicht hat. Der fünfte oder sechste Schritt machen erst den zusätzlichen Richtungswechsel möglich, um noch am Gegenspieler vorbeizukommen oder den Strafwurf zu erzwingen. Ein streng regelkonformer Handball würde meines Erachtens die großgewachsenen, wurfgewaltigen Rückraumspieler begünstigen sowie das Abräumen zu den Außen wieder stärker in den Fokus des Angriffsspiels rücken. Die 1,90m-Spielmacher würden dann eher als Spielgestalter und Vorlagengeber in Erscheinung treten, aber selber deutlich weniger Tore erzielen und dadurch auch anders bewertet werden.
Wieso tun wir immer so, als wäre das ein neues Phänomen ?
Gab es früher keine "kleinen, wendigen Spieler ? Guck dir mal ein Best Of von Balic an....
Hätte es früher schon die schnelle Mitte gegeben, 7 gegen 6 usw usw wäre das auch damals schon deutlicher aufgefallen
Handball ist halt zum Rennball geworden , ist doch ganz klar, dass Spieler wie Kristopans etc es heute deutlich schwieriger haben als früher.
Der frühere Handball kam den Steinewerfern entgegen, der heutige Handball eher den wendigen, spielerischen Spielern...
Das hat doch nichts damit zu tun, dass die Schiedsrichter heutzutage anders pfeifen.
Die Schrittediskussion gibt es im Handball, seit ich denken kann. Auch bei uns früher in tiefen Klassen wurde sich jedes Spiel über Schirttfehler aufgeregt etc...
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Das sehe ich nicht so. Ich würde sogar so weit gehen und sagen, dass es Quatsch ist! Wir haben uns halt an Fehler gewöhnt und akzeptieren! Wenn man die Fehlerquote aber minimieren könnte, im Idealfall sogar auf Null, dann wäre das im Sinne des Sports total erstrebenswert. Warum haben wir denn ab einer gewissen Alters- und Spielklasse zwei Schiedsrichter? Genau, weil es Einer alleine nicht mehr hinbekommt. Also nutzt man das Instrument des zweiten Schiris. Warum gibt es beim Fußball Linienrichter? Eben!
Das Problem sind doch nicht die Regel (wenn gleich ich persönlich nicht alle Regeln sinnvoll finde), sondern die Regelauslegung bzw. die Fehlerquote!
Nimm doch mal den Fußball als Quervergleich, In den meisten Fällen geht die Abseitsbwertung mittlerweile sehr schnell. Vermutlich wird in zwei, drei Jahren die Abseitsbewertung innerhalb von unter eine Sekunde möglich sein. Das wäre dann doch zu keiner Sekunde lästig, sondern nur eins: FAIR! Ähnlich könnte es bei Torkameras / Systemen sein. Preise werden massiv fallen und auch der Handballschiri bekommt dann immer sofort eine Info per Sender! Was spräche dagegen? Sollte irgendwann eine KI, samt bezahlbarer Technik auch noch Übertritt, Abgestanden und Schritte bemessen können OHNE das es zeitliche Verzögerungen gibt, dann wird das nur zu mehr Gerechtigkeit führen! Und Gidsel bliebe trotzdem der beste Handballer, denn natürlich werden sich Spieler, dann anpassen. Die "Wandertage" gibt es ja heute nur deswegen, weil es selten sanktioniert wird!
Sehe ich anders. Mich nervt es beim Fußball ungemein, daß man nach jeder Entscheidung warten muss ob Tor, kein Tor, Abseits,... Da gehen Emotionen verloren. Zum anderen kann man Fußball und Handball überhaupt nicht vergleichen. Handball ist viel schneller, es kommt zu viel mehr Aktionen usw.. Ich bleibe dabei, daß das subjektive für den Handball sehr wichtig ist. Wie sieht es denn mit der Vorteilsauslegung und den "Bonuswürfen" aus usw.. KI macht den Sport "Seelenlos". Dann kannst du demnächst Roboter spielen lassen.
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Wieviel Fingerspitzengefühl hat eine KI?
Auch emotionale Intelligenz genannt.
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Da hat die Mom natürlich Recht, dass es das Schritte-Thema immer gab.
Aber da gab es keine Spieler, die die Wandertage so stark und spielentscheidend für sich nutzen konnten, wie Gidsel und Gisli.
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Ich finde, problematisch ist es vor allem dann, wenn das ganze Spielsystem im Angriff auf den Schrittfehlern aufgebaut ist.
Das erkennt man vor allem dann, wenn es ein Gespann mal nicht zulässt. Dann stockt der ganze Angriff.
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Ich finde, problematisch ist es vor allem dann, wenn das ganze Spielsystem im Angriff auf den Schrittfehlern aufgebaut ist.
Das erkennt man vor allem dann, wenn es ein Gespann mal nicht zulässt. Dann stockt der ganze Angriff.
Ein anderes Problem ist die erhöhte progressive Bestrafung auf der Gegenseite. Mit Schritt 5 oder 6 liegt man am Ende im kreis, der Abwehrspieler hat nur noch das Trikot in der Hand und es gibt 7m und 2 Minuten. Bei Schritt 4 unterbrochen ein Freiwurf und wir reden nicht mehr drüber. Aber mir tun die Schiris da echt leid. Es gibt zu viel zu beachten als dass man alles sehen könnte.
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Sehe ich anders. Mich nervt es beim Fußball ungemein, daß man nach jeder Entscheidung warten muss ob Tor, kein Tor, Abseits,... Da gehen Emotionen verloren. Zum anderen kann man Fußball und Handball überhaupt nicht vergleichen. Handball ist viel schneller, es kommt zu viel mehr Aktionen usw.. Ich bleibe dabei, daß das subjektive für den Handball sehr wichtig ist. Wie sieht es denn mit der Vorteilsauslegung und den "Bonuswürfen" aus usw.. KI macht den Sport "Seelenlos". Dann kannst du demnächst Roboter spielen lassen.
Ist das nicht eher ein deutsches Phänomen? Jeder Ami sagt Dir im US Sport, dass das erst die Spannung aufbaut!
Für faktische Entscheidungen scheint KI ein sinnvolles Hilfsmittel! Käme eben auf die Technik drauf an. Nervt es Dich zum Linienrichter zu schauen? Vermutlich wird Abseits bald genauso schnell geprüft werden!
Beim Handball wird man sehen was möglich ist. Aber Regeln zu ignorieren kann auch nicht der richtige Ansatz sein! -
Ist das nicht eher ein deutsches Phänomen? Jeder Ami sagt Dir im US Sport, dass das erst die Spannung aufbaut!
Für faktische Entscheidungen scheint KI ein sinnvolles Hilfsmittel! Käme eben auf die Technik drauf an. Nervt es Dich zum Linienrichter zu schauen? Vermutlich wird Abseits bald genauso schnell geprüft werden!
Beim Handball wird man sehen was möglich ist. Aber Regeln zu ignorieren kann auch nicht der richtige Ansatz sein!Ich bin halt kein Ami und Handball und die Amis haben nun wirklich nichts miteiander zu tun. Beim Basketball verlassen die sich z. B. auch mehr auf die SR als auf Technik.
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Ja, eine Einhaltung der Schritte-Regeln bei den Top-Spielern ist von den Entscheidern überhaupt nicht gewollt.
Wen meinst du mit "Entscheidern" ? Kannst Du das erläutern und auch wie du darauf kommst ?
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Sehe ich anders. Mich nervt es beim Fußball ungemein, daß man nach jeder Entscheidung warten muss ob Tor, kein Tor, Abseits,... Da gehen Emotionen verloren. Zum anderen kann man Fußball und Handball überhaupt nicht vergleichen. Handball ist viel schneller, es kommt zu viel mehr Aktionen usw.. Ich bleibe dabei, daß das subjektive für den Handball sehr wichtig ist. Wie sieht es denn mit der Vorteilsauslegung und den "Bonuswürfen" aus usw.. KI macht den Sport "Seelenlos". Dann kannst du demnächst Roboter spielen lassen.
Ersetze SUBJEKTIV durch WILLKÜR, dann ginge ich mit, aber ich kann heute schon der teils extrem unterschiedlichen Regelauslegung (und das ist übergreifend kein Handball Problem) nix abgewinnen.
Ob der Ball im Tor war MUSS zuverlässig richtig entschieden werden. Von mir aus ändert die Regel auf 5 Schritte, aber das darf nicht "heute so - morgen so" und in den letzten 30 Sekunden ist eh nochmal alles anders sein!
Ich weiß auch nicht ob es zielführend ist erstmal die Regeln herauszusuchen und zu benennen, bei denen KI vermutlich noch längere Entwicklungszeit benötig.
Hab doch mal ein bisschen Fantasie: Vor der Saison bekommt die Datenbank 10k Stürmerfoulszenen aufgespielt, die bewertet sind (Stürmerfoul vs. Foul). Kameras sind billig uhnd verfügbar. Es hängen 20, 30 pro Halle. Kommt es zu so einer Szene benötigt die KI 0,2 Sekunden zur Vergleichsbewertung. Schiri schaut nur noch auf die und zeigt an Stürmerfoul oder Foul! Was sollte daran schlecht sein, wenn es technisch irgendwann möglich ist? Der Schiri zählt doch heute auch nicht leise die Minuten mit und pfeift so in etwa nach 60 Minuten ab. Natürlich hat man dafür eine Uhr - sogar eine ganz genau! Du würdest nicht mal merken, dass der Schiri nicht selber entschieden hat!
Es nerven doch nicht die Hilfsmittel, sondern die willkürliche Anwenung! Es stört, dass es trotzdem zu vollkommen unterschiedlichen Bewertungen kommt. Fehler können dann die Spieler und die Trainer machen, aber niemand, wirklich niemand braucht Fehlentscheidungen.
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Es ist im Profisport kein einheitliches Maß gewollt! Die Verbände und Ligen wollen ihre Stars bevorzugen! Das war immer so und wird immer so sein, und da wird kein Videobeweis irgendwas dran ändern. Das sollten sich hier alle mal bewusst machen.
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Ich bleibe bei der Meinung, daß KI im Sport nichts zu suchen hat. Es hört sich vielleicht komisch an, aber dann geht die "Seele" verloren. SR können durch ihre Linie und das Gefühl das sie haben ein Spiel am laufen und attraktiver halten. KI kennt nur schwarz oder weiß, 0 oder 1. Die Grauzone ein Spiel eventuell weiterlaufen zu lassen weil sichein Vorteil ergibt gibt es dort nicht.
Handball ist ein "Fehlersport" und das schließt auch Fehler der SR mit ein. SR sind genauso Fehlerbehaftet wie jeder Spieler und das ist gut so.
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Ich bleibe bei der Meinung, daß KI im Sport nichts zu suchen hat. Es hört sich vielleicht komisch an, aber dann geht die "Seele" verloren. SR können durch ihre Linie und das Gefühl das sie haben ein Spiel am laufen und attraktiver halten. KI kennt nur schwarz oder weiß, 0 oder 1. Die Grauzone ein Spiel eventuell weiterlaufen zu lassen weil sichein Vorteil ergibt gibt es dort nicht.
Handball ist ein "Fehlersport" und das schließt auch Fehler der SR mit ein. SR sind genauso Fehlerbehaftet wie jeder Spieler und das ist gut so.
Was soll das denn für eine "Seele" sein? Willkür! Oder Fehler!
Du könntest Dir doch bestimmte Spiele heraussuchen und sagen, dass diese oder jene "Linie" optimal wäre und dann sollen alle Spiel nach diesen Parametern bewertet werden. Ich sehe einfach kein Argument, dass Du vorbringst, außer eben "Seele", aber das gibt es in meinen Augen nicht!
Du fändest es also besser wenn der SCM in CL Finale ein Spiel verlöre weil man sich der Schiri eben geirrt hat und ein Ball, der im Tor war nicht gezählt hat? Oder muss sich das in deinen Augen ein MENSCH anschauen, obwohl der vermutlich deutlich länger bräuchte. KI ist doch nur ein Hilfsmittel! Es gäbe doch jetzt schon x Punkte, die für Hilfsmittel sprächen (und auch genutzt werden). Und ehrlicherweise, bei all den streitbaren Diskussionen hier, gab es eher selten das Problem zur Sache, sonder immer nur zur Willkür der Anwendung! Einfach gesagt: Warum war das in Spiel A rot und in Spiel B nur 2 Minuten - das ist doch mit Gefühl und Seele.
Du würdest doch auch nicht fordern, dass die Schiris sich ständig neue Dinge ausdenken (Tor von Nr. 9 zählt immer doppelt - Nr. 7 bekommt bei jedem Ballkontakt zwei Minuten - ich wollte der Sache mal eine eigene Seele geben)
Handball wird doch nicht dadurch toll das Schiris Fehler machen.
