Da wird gar nichts passieren. Franziska Rautauoma ist als Mitarbeiterin der Geschäftsstelle T.K. direkt unterstellt. Niemals wird sie sich gegen ihn stellen können. Das Zitat von T.K. zeigt, dass Genge das ganze nur aussitzen will. Mit T.K. Kann es keinen Neuanfang geben. Wenn sich Genge für T.K. Entscheidet gehört er eben mit entfernt. Geld ist nicht alles. Der Verein ist größer als einzelne Personen.
Ein glaubwürdiger Neuanfang geht nur ohne T.K.
Woraus schließt du das?
Der scheint ja eher mittendrin als nur dabei zu sein.
Ich schließe das daraus, dass der Verein sich genötigt sieht, diese Pressemitteilung rauszugeben und darzulegen, dass man zumindest vordergründig nicht untätig ist. Eigentlich dachte ich, dass das nicht so schwer zu verstehen ist.
vlt. sollte man mal bedenken,
dass im bereich hsg seit geraumer zeit ständig etwas passiert.
die situation, dass t.k. nicht nur in der causa fuhr beteiligt ist, sondern auch dass er obwohl die wohl berechtigten
vorwürfe jahre zurückliegen, er "wieder" bei der hsg gf ist.
egal wie seine beteiligung letztendlich gewertet wird, die sachlage muss aufgearbeitet werden-
ich würde derzeit keine möglichkeit sehen, dass bei der sachlage eine fristlose kündigung des arbeitgebers
in betracht käme- wenn wäre es doch an ihm, die persönlichen konsequenzen zu ziehen- unabhängig von jeder
anderen person.
es gibt auch mehrere spielerinnen, die sich auch in der jetzigen situation klar zu ihm bekennen, vlt. weil sie von der sache zeitlich nicht betroffen waren oder "positiv" behandelt wurden während der zeit.
ich habe mich da ja auch klar positioniert, dass t.k. seine persönlichen konsequenzen ziehen sollte.
es hängt aufgrund seiner position dennoch viel mehr daran wenn er "abtreten" sollte- es müsste ein
geordneter "laden" übergeben werden, also sicher auch mit vorbereitung.
die angeführten immer noch "fehlverhalten" und birkner als marionette entsprechen nicht der realität.
phönix c. ist im thema aktiv beteiligt.
Der Druck auf Kietsch steigt.
Ich schließe das daraus, dass der Verein sich genötigt sieht, diese Pressemitteilung rauszugeben und darzulegen, dass man zumindest vordergründig nicht untätig ist.
In deinem ersten Post schreibst du, dass der Druck auf Kietsch steigt und begründest das in einem weiteren Post mit der Herausgabe der Pressemitteilung. Einer Pressemitteilung die Kietsch ganz offensichtlich selbst mit verfasst hat, was durch die Zitate belegt ist.
Daraus ist zu schließen, dass Kietsch an den Prozessen der Aufarbeitung und der Prophylaxe beteiligt ist, wenn nicht sogar entscheidend.
Wie man / du daraus schließen kann / kannst, dass der Druck auf Kietsch steigt kann ich tatsächlich nicht nachvollziehen.
So langsam entwickelt sich die Causa Fuhr zu einer Causa HSG.
So langsam entwickelt sich die Causa Fuhr zu einer Causa HSG.
naja wenn man bedenkt, dass es bei den anderen Vereinen Dortmund (Rücktritt des Abteilungsleiters), Metzingen (Entlassung von Fuhr nach einer Saison) sichtbare Konsequenzen gab- außer bei der HSG Blomberg ist dies auch nicht weiter verwunderlich. Es ist hier auch meines Erachtens nach sehr fragwürdig, dass eine t.k. unterstellte Person diese Vorgänge nun aufarbeiten soll. Ein großer Vorwurf gegenüber A: Fuhr war doch das Ausnutzen von Abhängigkeitsverhältnissen...
Bei der HSG kann es nur ohne t.k. einen glaubwürdigen Neuanfang geben. Wenn Genge nicht endlich handelt, dass gehört er weg. Den Beirat hat er ja schon dezimiert.
Diejenigen, die jetzt "einen Abgang" von T.K. herbeisehnen, mögen bitte berücksichtigen, dass es nicht um ein Ehrenamt oder eine Freiwilligkeit geht, was dieser bekleidet.
Es geht hier um einen Arbeitsplatz und somit um Arbeitsrecht (und evtl. Geschäftsführerrecht).
Und hier hat Gottseidank unsere Verfassung bzw. deutsche Gesetzgebung die rechtliche Grundordnung, dass Gesetze Vorrang vor der (kurzfristigen) Volkes Meinung haben. Dieses verbale Lynchen eines Menschen hat in unseren Breitengraden keine rechtliche Auswirkung auf den Gelynchten.
Insofern dauert es seine Zeit, um bei Handlungen aus der Vergangenheit eine gewisse Schwere abzuleiten, um daraus eine arbeitsrechtliche Handlungsmöglichkeit zu entwickeln.
Natürlich geht auch alles mit einem Auflösungsvertrag und Abfindungszahlungen. Nur gehören da immer Zwei dazu und bei einem längerdauernden Arbeitsverhältnis und entsprechendem Alter ist die Abfindung in einer Höhe, die der andere Vertragspartner erst einmal bewältigen muss.
KUEWMT: Du hast recht, aber guckst nur einen Teilbereich an. Er hat als Verantwortlicher eine klare Teilverantwortung (Verletzung der Aufsichtspflich gegenüber Spielerin und Trainer) und ich würde aus den öffentlich genannten Fälle auch eine direkte Verantwortung ableiten. Es hat wohl Gesprächsversuche gegeben mit direkter Beteiligung von T.K.. Es stimmt allerdings auch das es kein Angeklagten ohne Kläger und damit auch keine Grundlage gibt für arbeitsrechtliche Schritte weil die Fälle verjährt sein könnten. Jetzt kommt das große "Aber". Er kann den Sachverhalt nicht abstreiten - Es gab und gibt Fehlverhalten und die berechtigte Frage, ob er als Verantwortlicher wirklich haltbar ist. An dieser Stelle wird die Meldestelle vermutlich ansetzen und dann gibt es die möglichkeit der Freistellung bzw. des Rücktritts von seiner Funktion. Damit wäre sichergestellt, dass er nicht weiter an den Vorgängen und Entscheidungen beteiligt ist. Wie dann die Arbeitsrechtliche Lösung aussieht und was das für die Organisation der HSG bedeutet sollte daher als zweitrangig betrachtet werden. Keiner will, dass am Ende ernsthafte Existensprobleme bei einem Bundesligisten entstehen. Aber die Bedenken sind nicht so wichtig, wie die Aufklärung der Vorgänge und ernsthafte Reformen.
kuewmt - fridulin
ihr habt beide ja recht.
es gibt dennoch unterschiede zur handhabung "fuhr".
zunächst liegen die sachlagen in blomberg/ fuhr teilweise jahre zurück, dies macht sie nicht besser, aber bei der rechtlichen beurteilung dürfte es so aussehen, dass dies strafrechtlich verjährt sein wird.
er muss auch keinen sachverhalt abstreiten, weil man sie ihm dann rechtlich nicht mehr vorwerfen könnte.
dass die achlagen m.e. so verwerflich sind dass er selbst persönliche konsequenzen ziehen sollte, habe ich auch mehrfach
zum ausdruck gebracht.
dazu kommt seine stellung als gf.
es wird zurecht moniert, dass er dadurch an der "aufklärung und neuausrichtung in der causa"mitarbeitet, vlt. sogar die texte zum teil selbst verfasst.
das sehe ich auch als sehr unglücklich an.
aber auch hier greift unsere gesetzgebung. er ist gf- nicht nur normaler angestellter. dies räumt ihm automatisch mehr rechte ein oder andersherum : ihm diese tätigkeit zu beschneiden oder zu untersagen würde selbst durch den beirat
sehr schwer.
ich bin mir sehr sicher, dass sich grad im hintergrund einiges tut- denn insbesondere phönix contact ist grad in diesem
"arbeitsbereich" sehr gut aufgestellt und wird sich scheuen, ohne vernünftige lösung den banner der hsg als hauptsponsor dauerhaft auf seinen vereinsseiten zu belassen.
die meldestelle hat rein gar nichts damit zu tun, ob t.k. seinen posten als gf behalten darf oder nicht.
die meldestelle erfasst die sachverhalte udn geht "notfalls" in gespräche. sollten aktuell keine beanstandungen (und meine infos lauten definitiv so, dass es entgegen den angaben des einen users derzeit keine beschwerden gibt, tränen oder anderweitige reaktionen sind manchmal normale vorgänge bei vertragsgesprächen) vorliegen. wäre auch kein gesprächsbedarf vorhanden.
inwieweit die causa fuhr da in gesprächen aufgearbeitet wird, ist dann ein seperater sachverhalt - rechtlicher ansprechpartner bei der hsg wäre dann : t.k..
da die meldestelle ihren fokus sicherlich auf aktuelle sachlagen legt, könnte ich mir vorstellen, dass diese vorgänge
fuhr/ t.k./ vertragsgespräche/ fehlverhalten auf den bereich geschoben werden, weiterbildung durch die öffentliche hand-verbände etc. - dies findet derzeit grossflächig über den kreis lippe/ jugenamt statt.
es mag unbefriedigend sein für die/den ein oder anderen - allerdings kann man sich bei unserem rechtssystem auch nicht nur die möglichkeiten raussuchen die für einen selbst positiv sind, man muss auch die rechte des/ der anderen respektieren.
eine wie auch immer geartete kündigung des t.k. ordne ich im deutlichen 6 - stellingen bereich als belastung für die hsg ein - eine summe, die dann wiederum sicherlich den jüngeren jahrgängen der hsg fehlt.
man ahnt, dass es auf einen faulen kompromiss hinausläuft, nach der machart, es wird jetzt mal auf "bewährung" gearbeitet, man setzt sich dann nach 6-12 monaten zusammen und entscheidet danach. gleichfalls wird natürlich an 2-3-4 seminaren teilgenommen, damit das ganze dann verinnerlicht wird.
man wird sich scheuen, a.fuhr ans kreuz zu nageln, man wird eine floskel "fehler macht jeder mal- andere zeiten-andere aufgaben im fokus-schwierigkeiten die hsg im ländlichen bereich überhaupt so erfolgreich zu führen - reinfinden in die gefühlslage einer frau ...etc." finden.
m.e. sollte t.k.nach den bisher vorliegenden fakten seinen geordneten abschied einreichen.
sein netzwerk ist recht gross- es würde ihn sicher nicht so tief fallenlassen, wie die ein oder andere spielerin....
es mag unbefriedigend sein für die/den ein oder anderen - allerdings kann man sich bei unserem rechtssystem auch nicht nur die möglichkeiten raussuchen die für einen selbst positiv sind, man muss auch die rechte des/ der anderen respektieren.
Das muss der Rechtsstaat aushalten ... denn man darf nie vergessen , dass man das Rechtssystem vielleicht selbst einmal braucht.
da bin ich absolut bei dir-
wir sind ländlich hier-
ich seh mir regelmässig beim tbv auch bis zu den a-junioren und auch hsg nicht nur die fbl an,
da kann man sich nicht ausmalen, was da alles so bei dem thema auf den tisch kommt.
und ich kann auch direkt betroffene udn deren angehörige verstehen, dass sie teils sehr
stringente ansichten haben.
aber eins ist auch klar-
die hsg ist wie 3-4-5 andere auch seit jahren in dem bereich frauenhandball ein absolutes
leuchtturmprojekt - das gilt es zu erhalten und zu schützen.
dort werden nämlich nicht nur die fbl- frauen sondern auch jedes jahr über 100 jugendliche/heranwachsende
sportlich betreut.
Das Tageblatt hat heute einen Artikel veröffentlich, der sich im Allgemeinen mit Sexuellen Missbrauch befasst.
Daraus will ich einen Teil zitieren, weil er nochmal unterschiede in den Täterprofile nennt. Es zeigt, wie unterschiedlich und schwer diese zu erkennen sind:
Und das soll man dann als 16,17,18,19,20 jährige Junge Sportlerin ( bzw. auch etwas älter...) erkennen ?? Um sich gleich dagegen zu wehren ??
machen wir uns nichts vor,
vieles wird jetzt angeschoben damit sich grad die die vorher "zurückgehalten/ weggesehen" haben,
selbst ein alibi für ihr verhalten schaffen.
in dem bereich sehe ich auch t.k. - und es wird sicher von denen auch später noch für die eigene bestätigung
dafür vermarktet werden.
Die spannende Frage wird sein , wie sich ein Trainer 2023 überhaupt verhalten darf ....
Ich lese hier nämlich nur , was alles nicht geht !
Maikel: Das war nur um nochmal zu zeigen, wie perfide diese Menschen sein können. Wie und ob sich gerade jüngere Menschen wehren können, ist ein ganz andere Frage.
TCLIP: Wenn es der Handball schafft nun unabhängige Strukturen zu schaffen, wäre extrem viel erreicht und es würde wohl einige Fälle verhindern. Das alles wirklich aufgeklärt wird und die Verantwortlichen auch die folgen ihres Handels tragen müssen, daran glaube ich auch nicht. Um so wichtiger, dass die Chance für wichtige Schritt genutzt wird bevor alle wieder "Alltag" haben 
InTheAirTonight: Er darf sich nicht strafbar machen - alles andere ist Ansichtssache... Mehr lese ich hier auch nicht raus.
Wie sich ein Trainer verhalten darf? Wie ein guter Lehrer: Streng aber nicht respektlos und vor allen Dingen nicht manipulativ.
Und zur Frage, wie die Betroffenen sich wehren können, sollte man die Untersuchungen zum System abwarten. Das gesamte Fördersystem ist auf Gehorsam ausgerichtet. Bei den Mädels sind die mit erheblichem Aufwand in den Bezirksfördergruppen gewesen und wenn sie es dann in den Landeskader geschafft haben, gilt das Wort des Landestrainers, der sagt, wie oft und was man trainiert und zu welchem Verein man wann zu wechseln hat. Und wenn man da nicht mitmacht, ist man ganz schnell draußen, deshalb macht man das. Widerspruchsfähigkeit und ein eigener Kopf sind da eher nicht gefragt und werden auch nicht gefördert. Das System ist eher auf Stromlinienförmlichkeit und Duckmäusertum ausgerichtet. Und wie reagieren diese Spielerinnen dann wohl, wenn sie es dann zum ersten Mal in einen Profikader geschafft haben? Und warum fragt man sich, warum wir dann zu wenig Leaderqualität haben?
man lese auf http://www.handballworld.com das Interview mit Dirk Leun-dann sieht man wie ein guter Trainer arbeitet-auch H.Müller hat so eine Auffassung -hart aber fair-auch ein gutes Beispiel ist Tessa bei Bald Wildungen-nicht umsonst sind diese Trainer seit Jahren im Verein
man lese auf http://www.handballworld.com das Interview mit Dirk Leun-dann sieht man wie ein guter Trainer arbeitet-auch H.Müller hat so eine Auffassung -hart aber fair-auch ein gutes Beispiel ist Tessa bei Bald Wildungen-nicht umsonst sind diese Trainer seit Jahren im Verein
Das ein Trainer seit Jahren einen Verein trainiert ist kein Masstab . A.F. war doch auch einige Jahre in Blomberg.........
