3. Liga M 2022/23 - Aufstiegsrunde

  • Den wichtigsten Satz hast Du bei dem rot umrandeten Text ausgelassen:

    "Nach Abschluss der einzelnen Runden entscheiden bei Punktgleichheit die Ergebnisse der von den betreffenden Mannschaften während der jeweiligen Runde gegeneinander ausgetragenen Spiele."

    Nein. § 44 SpO käme erst zum Tragen wenn eine Entscheidung nach 24.3 der Durchführungsbestimmungen nicht möglich wäre.

    Jepp, El Blindo war am Werk. 😉 Danke für den Input. Bin halt seit 20 Jahren in der HBL und aktuell in der HBF unterwegs. Bis auf eine kurze Ausnahme entscheidet da seit Jahren das Torverhältnis über Auf-und Abstieg.

  • Nein. § 44 SpO käme erst zum Tragen wenn eine Entscheidung nach 24.3 der Durchführungsbestimmungen nicht möglich wäre.

    Stimmt, das war aber zwischenzeitlich nach dem 6. Spieltag der Fall, als Aue und Emsdetten punktgleich waren. Da der direkte Vergleich unentschieden ausgegangen war, zählten dann gemäß § 44 SpO die Auswärtstore und daher war Emsdetten auf Platz 2 und Aue auf Platz 3.

  • Stimmt, das war aber zwischenzeitlich nach dem 6. Spieltag der Fall, als Aue und Emsdetten punktgleich waren. Da der direkte Vergleich unentschieden ausgegangen war, zählten dann gemäß § 44 SpO die Auswärtstore und daher war Emsdetten auf Platz 2 und Aue auf Platz 3.

    Auch nein. §44 SpO greift erst nach Abschluss _aller_ Spiele, und eben auch erst wenn alle Kriterien nach §43 SpO bzw. der darauf aufbauenden DfB 24.3 nicht zu einer Entscheidung führen.

    Schluss jetzt bitte mit SpO und DfB.

    Aue hat den direkten Wiederaufstieg geschafft - Gratulation hierzu!

    Vinnhorst braucht im letzten Spiel beim Tabellenletzten Hildesheim nur noch einen Punkt um ebenfalls aufzusteigen.

    Rassismus ist keine 'Meinung'. Rassismus ist menschenverachtend. Faschismus ist keine 'Meinung'. Faschismus ist menschenverachtend. Homophobie ist keine 'Meinung'. Homophobie ist menschenverachtend.

  • Verliert Vinnhorst, dann muss Emsdetten in Hanau gewinnen. In der Halbzeit weiss Emsdetten, ob sie nochmal Gas geben müssen. Ich verstehe nicht, dass es am letzten Spieltag unterschiedliche Anstosszeiten gibt.

  • Laut diesem Artikel ist Vinnhorst ebenfalls fix aufgestiegen. Die Regelung empfinde ich vor dem Hintergrund einer Einfachrunde eher suboptimal.

    Ein ungewöhnlicher Fall: Warum der TuS Vinnhorst bereits Aufsteiger in die 2. Handball-Bundesliga ist
    handball-world: Die Entscheidung in der Aufstiegsrunde zur 2. Handball-Bundesliga ist gefallen. Der EHV Aue und der TuS Vinnho...
    www.handball-world.news

    42

    Grüße aus der Barbarossastadt

  • Laut diesem Artikel ist Vinnhorst ebenfalls fix aufgestiegen. Die Regelung empfinde ich vor dem Hintergrund einer Einfachrunde eher suboptimal.

    https://www.handball-world.news/o.red.r/news-1-1-63-151999.html

    "Im letzten entscheidenden Schritt zählen dann allerdings die Auswärtstore, durch die Einfachrunde hatte Emsdetten allerdings den Heimvorteil auf seiner Seite und konnte keine Auswärtstore erzielt - Vinnhorst hat dieses Kriterium mit 25:0 somit auf seiner Seite [...]"

    Wenn das stimmt, ist es eine komplette Farce ^^

  • Was handball-world da schreibt ist Unsinn. Da steht mehrfach "§41 der Spielordnung" - schon das ist Blödsinn. Schlecht recherchiert von HW:

    "Absatz c des Paragraphen 41 lässt den TuS Vinnhorst vorzeitig jubeln

    Quelle: https://www.handball-world.news/o.red.r/news-1-1-63-151999.html"

    "

    §41, Spielordnung des DHB

    Quelle: https://www.handball-world.news/o.red.r/news-1-1-63-151999.html"

    Tatsächlicher §41 der Spielordnung (Spielordnung vom 16.03.2023):

    "§41 Spielklassenübertragung, Spielklassen der Spielgemeinschaften

    (1)

    Bei Einstellung des Spielbetriebs oder Auflösung eines Vereins, einer Handballabteilung oder

    des männlichen bzw. weiblichen Erwachsenen- oder Jugendbereiches einer Handballabteilung

    können die zuständigen Verbände nach Anhörung des abgebenden Vereins die Spielklassenrechte

    nach entsprechendem

    Antrag auf einen anderen Verein übertragen. Das erworbene

    Spielklassenrecht im Erwachsenenbereich für die Bundesliga, Zweite Bundesliga und Dritte Liga

    ist hiervon ausgenommen. Dieses kann nicht auf einen anderen Verein oder wirtschaftlichen

    Träger übertragen werden.

    (2)

    Bei der Übertragung des Spielklassenrechts, bei einem Zusammenschluss mehrerer Vereine zu

    einem neuen Verein oder bei der Bildung einer Spielgemeinschaft verbleiben dem neuen Verein

    bzw. der Spielgemeinschaft die bisherigen Spielklassen für jeweils eine Mannschaft. Sofern die

    in einem neuen Verein oder einer Spielgemeinschaft zusammengeschlossenen Vereine bzw.

    Abteilungen oder Bereiche bislang mit zwei oder mehr Mannschaften in einer Spielklasse

    vertreten waren, gelten die schlechter platzierten automatisch als Absteiger und müssen in der

    folgenden Saison in die nächstniedrigeren Spielklassen eingegliedert werden (zu Sätzen 1 und 2 s.

    jedoch Ausnahme nach § 40 Abs. 5).

    Seite 21 von 39

    DHB-Spielordnung (SpO)

    (3)

    Nach Auflösung der Spielgemeinschaft und Wiederaufnahme des Spielbetriebs in

    den

    Stammvereinen werden die Mannschaften vom jeweils zuständigen Verband in Spielklassen

    eingestuft, falls die Vereine sich nicht über die Verteilung der

    Mannschaften der

    Spielgemeinschaft auf die bisherigen Spielklassen geeinigt haben."

    Setzen. Sechs.

    Rassismus ist keine 'Meinung'. Rassismus ist menschenverachtend. Faschismus ist keine 'Meinung'. Faschismus ist menschenverachtend. Homophobie ist keine 'Meinung'. Homophobie ist menschenverachtend.

  • Schade. Ich hätte mich über Emsdetten gefreut. Bin kein Fan von diesen Farm-Teams. Die sollten meiner Meinung nach wie die 2. Mannschaften von manchen 1. Liga Vereinen nicht aufsteigen dürfen.

  • Für die Macher von HW:

    "§43 Entscheidungen bei Punktgleichheit

    (1)

    Nach Abschluss der Meisterschaftsrundenspiele entscheiden über die für Meisterschaft, Aufstieg

    oder Abstieg maßgeblichen Tabellenplätze bei Punktgleichheit die Ergebnisse der von den

    betreffenden Mannschaften während der Spielsaison gegeneinander ausgetragenen Spiele,

    sofern die Verbände für ihren jeweiligen Zuständigkeitsbereich keine hiervon abweichenden

    Regelungen (z. B. Torverhältnis) festgelegt haben. - hat der DHB aber! Siehe DfB 24.3.

    Die Wertung der gegeneinander ausgetragenen Spiele erfolgt:

    a) nach Punkten;

    b) bei Punktgleichheit nach der besseren Tordifferenz, es sei denn, dass Abs. 2 anzuwenden

    ist;

    c) bei Punktgleichheit und gleicher Tordifferenz sind Entscheidungsspiele gemäß § 44

    durchzuführen.

    (2) Entscheidungsspiele sind auch dann durchzuführen, wenn bei Punktgleichheit Spiele zwischen den

    betreffenden Mannschaften ohne Torverhältnis gewertet wurden. Ist hierbei jedoch eines der

    Spiele für eine Mannschaft als verloren gewertet worden, gilt sie als nachrangig platziert.

    (3) Die Verbände und die Jugendkommission des DHB können für ihren Bereich abweichende

    Bestimmungen erlassen."

    Danach kommen die DfB:

    " 24.3 Rundeneinteilung, Auf- und Abstieg regeln sich nach den §§ 42, 43 und 44 SpO DHB.

    Nach Abschluss der einzelnen Runden entscheiden bei Punktgleichheit die Ergebnisse der von den

    betreffenden Mannschaften während der jeweiligen Runde gegeneinander ausgetragenen

    Spiele.

    In Ergänzung dazu werden entsprechend § 43 Abs. 3 SpO, bei Punktgleichheit folgende

    Entscheidungskriterien festgelegt:

    Die Wertung der gegeneinander ausgetragenen Spiele erfolgt

    a) nach Punkten,

    b) bei Punktgleichheit nach der besseren Tordifferenz, es sei denn, dass § 43 Abs. 2 SpO

    DHB anzuwenden ist,

    c) bei Punktgleichheit und gleicher Tordifferenz nach der höheren Zahl der auswärts

    geworfenen Tore,

    d) bei Punktgleichheit, gleicher Tordifferenz und gleicher Zahl der auswärts geworfenen Tore

    nach der besseren Tordifferenz aller gewerteten Spiele,

    e) bei gleicher Tordifferenz aller gewerteten Spiele nach der höheren Anzahl der auswärts

    geworfenen Toren aller gewerteten Spiele.

    Sofern eine nicht aufstiegsberechtigte Mannschaft Platz 1 oder 2 belegt, gibt es aus der Staffel

    keinen Nachrücker für die Aufstiegsrunde. Sollte die vorgesehene Aufsteigerzahl nicht erreicht

    werden, so verringert sich die Anzahl der aufsteigenden Mannschaften entsprechend (s. a. §

    39 Abs. 2 SpO). Gemäß den Grundlagen- und Pachtverträgen zwischen dem DHB und den

    Ligaverbänden erhalten zweite Mannschaften kein Aufstiegsrecht in die 2. Bundesliga, wenn

    bereits eine Mannschaft desselben Vereins oder derselben Spielgemeinschaft der Bundesliga

    oder 2. Bundesliga angehört.

    Und erst danach käme:

    §44 Entscheidungsspiele, Ausscheidungsspiele

    (1)

    Entscheidungsspiele zwischen zwei Mannschaften werden in Hin- und Rückspielen ausgetragen. Die

    Wertung erfolgt:

    a) nach Punkten;

    b) bei Punktgleichheit nach der besseren Tordifferenz;

    c) bei Punktgleichheit und gleicher Tordifferenz nach der höheren Zahl der auswärts

    geworfenen Tore. Ist auch dann noch keine Entscheidung gefallen, wird sie nach dem

    zuletzt ausgetragenen Spiel ohne Verlängerung durch 7-m-Werfen nach Abs. 3 herbeigeführt.

    (2)

    Entscheidungsspiele zwischen drei und mehr Mannschaften werden an neutralen Orten in einer

    einfachen Runde ausgetragen, wobei jede Mannschaft gegen jede spielt. Die Wertung erfolgt:

    a) nach Punkten;

    b) bei Punktgleichheit nach der besseren Tordifferenz;

    c) bei Punktgleichheit und gleicher Tordifferenz nach dem Ergebnis aus dem Spiel der

    unmittelbar beteiligten Mannschaften. Ist dieses Spiel unentschieden ausgegangen, findet

    an neutralem Ort unter Beachtung von Regel 2:2 und der Bestimmungen nach Abs. 3 ein

    Entscheidungsspiel statt.

    (3)

    Ist nach Anwendung der Regel 2:2 eine Entscheidung (auch nach Verlängerung) nicht gefallen,

    wird, wenn die Ausschreibung oder die vor Beginn der Meisterschaftssaison herausgegebenen

    Richtlinien für diesen Fall keine Neuansetzung des Spiels vorgesehen haben, der Sieger durch 7-m

    – Werfen entsprechend dem Kommentar der Regel 2:2 – Entscheidung durch 7-m – Werfen –

    ermittelt.

    (4)

    Entscheidungen können auch in Form von Ausscheidungsspielen herbeigeführt werden. Diese

    werden zwischen zwei Mannschaften in ungerader Anzahl angesetzt und jeweils bis zur

    Entscheidung ausgetragen, wobei eine Mannschaft Gewinner der Ausscheidungsrunde ist, wenn

    sie mehr als die Hälfte der auszutragenden Spiele gewonnen hat.

    (5)

    Die Verbände können für ihren Bereich abweichende Bestimmungen erlassen. Diese müssen in den

    Durchführungsbestimmungen enthalten sein."

    Rassismus ist keine 'Meinung'. Rassismus ist menschenverachtend. Faschismus ist keine 'Meinung'. Faschismus ist menschenverachtend. Homophobie ist keine 'Meinung'. Homophobie ist menschenverachtend.

  • Was handball-world da schreibt ist Unsinn.

    DerTuS Vinnhorst hat einen Aufstiegspost auf Facebook verfasst: https://www.facebook.com/VinnhorstsErste. In den Kommentaren findet die gleiche Debatte statt.

    In jedem Fall skurril, dass die Sachlage da gerade nicht 100%ig klar zu sein scheit und man eine Facebook-Diskussion verfolgen darf, ob man nun aufgestiegen ist oder nicht.

  • Glückwunsch ins Erzgebirge und nach Niedersachsen.

    Dann bin ich mal auf die Staffeln für die Saison 23/24 gespannt. Wird es eine NRW-Liga geben? Oder werden der TuS Ferndorf und die Reserve des VfL Gummersbach wieder dem Süden zugeteilt? Spannend :/

  • Wie wärs , wenn du mal ein bisschen entspannter wirst und nicht IMMER "von oben" herab schreibst .

  • Handball-World hat doch die Lage korrekt dargestellt, nur leider den falschen Paragraphen der Spielordnung genannt. Die korrekt zitierte Regelung steht in den nicht erwähnten Durchführungsbestimmungen. 😉😎

    Es gilt 24.3 der Durchführungsbestimmungen in Ergänzung zu § 43 Abs. 3 SpO. Also geben die Auswärtstore den Ausschlag zugunsten des TuS Vinnhorst.

    Ob diese Regelung angemessen ist.......

  • Ich bin mir nicht sicher, ob in einer Einfachrunde, ähnlich wie bei Qualifikationsturnieren, der Part mit den Auswärtstoren übersprungen wird. Dann würde nur die Tordifferenz zählen, außer es kommt zum Dreiervergleich (oder mehr). Es kann natürlich ein Fehler in der Dfb sein, oder auch ein Denkfehler einiger hier und bei den Vereinen. Ich lese den Text um diese Zeit aber definitiv nicht mehr. Wolfgang hat dies schon oben aufbereitet.

    nacht mike,

    der Drittliga-Absteiger

    Im Anfang war das Nichts - und das ist dann explodiert." (Terry Pratchett)
    1990 + 1974 - 1954 = 2010  (nur ein kleiner RECHENFEHLER)

  • Ich schaue mal in meine Glaskugel und sehe im Falle der Punktgleichheit von Vinnhorst und Emsdetten... Arbeit für Rechtsanwalt Lothar Frohwein. Und dann gerichtlich verordnete Entscheidungsspiele.

    Bei einer Einfachrunde hinterher einen Aufsteiger aufgrund von "mehr Auswärtstoren" im direkten Vergleich zu küren ist mehr als nur lächerlich.

    Spiegel online berichtet: "Deutscher soll zum Mond fliegen"

    Ich nominiere Uli Hoeneß!

  • Allein schon der direkte Vergleich ist problematisch. Aber Auswärtstore? Einfach absurd.

    Die Regeln sind doch von Anfang an für alle bekannt und gleich !

    Bei einer " einfachen " Runde kann man halt Glück oder Pech haben .

    Emsdetten hat zu Hause ! Unentschieden vs Vinnhorst gespielt, sie hätten nur gewinnen brauchen.

  • Ich tippe mal, da hat einfach jemand verpennt (bei der Aktualisierung der DFB), dass bei neun (und auch sieben)Teilnehmern eine Einfachrunde gespielt wird und den entsprechenden Passus nicht angepasst hat. In der JBLH wurde er wohl aus diesem Grund in dieser Saison weggelassen. Dafür stimmen dort in der zukünftigen gleich zu Beginn einige Sachen scheinbar nicht ganz. Shit happens!

    Im Anfang war das Nichts - und das ist dann explodiert." (Terry Pratchett)
    1990 + 1974 - 1954 = 2010  (nur ein kleiner RECHENFEHLER)