Der Abstiegskampf 2024/25

Zitat von Flip02

Aus welchem Grund sollte Hamm klagen können?

Weil Essen die Klage zurück gezogen hat?

Dann könnten ja alle noch gegen die Partie Lübeck-Elbflorenz klagen,

die tatsächlich einen offensichtlichen Einfluss auf den Abstiegskampf hatte.

Bin mal gespannt, ob es bald auch einen konkreten Spieltermin gibt, noch wird ja nur darüber spekuliert.

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Weil Hamm einfach in der 2 HBL bleiben will.

Und ja man so eine Chance sieht sich in in die 2 HBL zu klagen.

Es wird wohl wirklich bei 19 Vereinen enden.

Zitat von DieNicole

Weil Hamm einfach in der 2 HBL bleiben will.

Und ja man so eine Chance sieht sich in in die 2 HBL zu klagen.

Es wird wohl wirklich bei 19 Vereinen enden.

Würde wohl nahezu jeder andere Verein auch wollen. Wenn trotz rechtskräftigem Urteil (und ohne gegenteiliges Urteil von anderer Seite) kein Wiederholungsspiel stattfinden würde, gäbe es glaub schon Ansätze für Hamm, sonst nicht. Sofern das Wiederholungsspiel stattfindet, bzw. regulär bis 30.06. ausgetragen wird, sehe ich keinen rechtlichen Grund für 19 Teams

Zitat von DieNicole

Weil Hamm einfach in der 2 HBL bleiben will.

Und ja man so eine Chance sieht sich in in die 2 HBL zu klagen.

Es wird wohl wirklich bei 19 Vereinen enden.

Flip02 hat wohl eher gemeint, warum eine Klage zulässig sein sollte. Klagen kann natürlich jeder, wenn die Klage aber nicht angenommen wird, ist sie das Papier nicht wert.

Hier meldet sich Hamm zum Thema

ASV Hamm-Westfalen wendet sich mit Stellungnahme an die HBL – und fordert Aufstockung der Liga

www.wa.de

Zitat von DieNicole

Weil Hamm einfach in der 2 HBL bleiben will.

Und ja man so eine Chance sieht sich in in die 2 HBL zu klagen.

Es wird wohl wirklich bei 19 Vereinen enden.

Die Frage ist wohl eher „mit welcher juristischen Begründung?“.

Zitat von oko

Hier meldet sich Hamm zum Thema

https://www.wa.de/sport/hamm/s…iederholung-93789880.html

Verfahrensverstoß gegen die Durchführungsverordnung?

Wenn dem so wäre, dass kein Spiel nach dem letzten Spieltag stattfinden darf, dann wäre ja faktisch ein Einspruch gegen Spielwertungen ab Spieltag ca. 26 nicht mehr möglich. (Oder die Fristen würden stark verkürzt, dann wäre es vielleicht Spieltag 30.)

Kann ja auch nicht sein.

Zitat von nicnamejue

Verfahrensverstoß gegen die Durchführungsverordnung?

Wenn dem so wäre, dass kein Spiel nach dem letzten Spieltag stattfinden darf, dann wäre ja faktisch ein Einspruch gegen Spielwertungen ab Spieltag ca. 26 nicht mehr möglich. (Oder die Fristen würden stark verkürzt, dann wäre es vielleicht Spieltag 30.)

Kann ja auch nicht sein.

Wäre ja interessant, ob es ein explizites Verbot in den DFB gibt oder es ein konstruiertes Verbot ist, d.h. abgeleitet aus verschiedenen Bestimmungen.

Zitat von nicnamejue

Verfahrensverstoß gegen die Durchführungsverordnung?

Wenn dem so wäre, dass kein Spiel nach dem letzten Spieltag stattfinden darf, dann wäre ja faktisch ein Einspruch gegen Spielwertungen ab Spieltag ca. 26 nicht mehr möglich. (Oder die Fristen würden stark verkürzt, dann wäre es vielleicht Spieltag 30.)

Kann ja auch nicht sein.

Bin ich voll bei dir. Ein Wiederholungsspiel innerhalb der Saison ist ausdrücklich vorgesehen. (DHB-SpO §9). Denke man versucht es halt einfach..

Sollte nicht langsam mal der Termin kommen ?

Ich würde sagen, die sollen das vom CAS untersuchen lassen. Bis dahin spielt Hamm 3. Liga und die HBL muss sie im Zweifelsfall entschädigen, 5.000€ oder so.

Spass beiseite, man sieht, dass das ganze System mit Einspruch, Untersuchung, Urteil, Spielwertung einfach ein ganz beschissenes ist.

Solche Fragen gehören innerhalb drei Tage um das betreffende Spiel vereinsprucht und unwiderruflich entschieden.

Es ist ein Witz, dass zwei Mannschaften jetzt keine Planungssicherheit haben. Wie sollte Dessau jetzt noch einen schlagkräftigen Kader für die 3. Liga zusammenstellen?

Hamm dürfte da wesentlich weiter sein. Eine Aufstockung halte ich auch für Blödsinn, Hamm kann ja nichts für den Essener Einspruch.

Ich habe mal ein bisschen gestöbert und folgendes dazu gefunden. Hieraus geht für mich kein Verstoß gegen eine Ordnung des DHB/ der HBL hervor. Aber kann natürlich sein, dass das jemand anders sieht 🤷‍♂️.

Zitat von Lovi

Sollte nicht langsam mal der Termin kommen ?

Im WA Artikel steht ja Mo, 30.6., Quelle unbenannt.

Zitat von oko

Bin ich voll bei dir. Ein Wiederholungsspiel innerhalb der Saison ist ausdrücklich vorgesehen. (DHB-SpO §9). Denke man versucht es halt einfach..

Man könnte natürlich auch nach Spieltag 33 acht Wochen Pause einlegen und Spieltag 34 auf den 30.06. terminieren. Bleibt zu klären, was dann bei Einsprüchen gegen Spiele des 34 Spieltags passiert

Ich gehe davon aus, dass sich der ASV Hamm-Westfalen auf §2 der Ordnung zur Durchführung von Spielen bezieht:

Zitat

§ 2 Durchführung der Spiele der Lizenzligen

1. Spielsystem

Die Spiele der Lizenzligen sollen im Rundensystem mit Hin- und Rückspielen gemäß § 42 SpO und den nachfolgenden Ergänzungen ausgetragen werden. Die Spiele der Hinrunde sind grundsätzlich bis zum letzten Spieltag der Hinrunde auszutragen. Die Spiele der Rückrunde - bis auf den letzten Spieltag - sind vor dem letzten Spieltag auszutragen. Spiele der Rückrunde dürfen grundsätzlich nicht in der Hinrunde ausgetragen werden. Notwendige Änderungen des Spielsystems durch die HBL sind mit Zustimmung (3/4 Mehrheit der abgegebenen Stimmen) der Stimmberechtigten in der Mitgliederversammlung zulässig.

Zitat von Arcosh

Ich gehe davon aus, dass sich der ASV Hamm-Westfalen auf §2 der Ordnung zur Durchführung von Spielen bezieht:

Aber das ist ja passiert. Das Spiel wurde ja zum regulären Zeitpunkt ausgetragen, das jetzt ist ja eine Neuansetzung aufgrund eines Urteils.

Laut Satz 2 hätte dann aber RNL - VfL (verschoben wegen Lebensmittelvergiftungen beim VfL) auch nicht erst im Mai ausgetragen werden dürfen. Da gibt es aber den Zusatz "grundsätzlich", im Folgesatz, der sich auf die Rückrundenspiele bezieht, jedoch nicht.

Gummersbacher

Das Vorhandensein oder Fehlen des Wortes "grundsätzlich" in den Sätzen macht einen großen Unterschied, weil es Ausnahmen zulässt oder eben nicht.

Zitat von gummiball

Aber das ist ja passiert. Das Spiel wurde ja zum regulären Zeitpunkt ausgetragen, das jetzt ist ja eine Neuansetzung aufgrund eines Urteils.

Inhaltlich stimme ich Dir zu, aber der ASV Hamm-Westfalen wird berechtigterweise argumentieren, dass auch ein per Urteil angesetztes Wiederholungsspiel immer noch ein Spiel der Rückrunde wäre und damit unter die in §2 definierten Regeln zur Spielansetzung fällt.

Zitat von alter Sack

Ich finde Bohmann absolut nicht arrogant

"Es hätte ja auch am letzten Spieltag passieren können und dann muss so ein Spiel gegebenenfalls auch wiederholt werden. Von daher war das Verfahren am letzten Spieltag offen. Wer in den Urlaub fährt, muss ich sagen, selber schuld."

Dessau konnte damit rechnen, dass das Urteil kassiert wird.

Da kann ich doch nicht Spieler blauäugig in den Urlaub fahren lassen, auch wenn die Frage offen ist, wie und ob die Flug- und Hotelkosten ersetzt werden.

Aber einfach zu sagen: Die sind schon in Indonesien ist sehr schwach. Das hätte ich nicht in eine Presseerklärung gesteckt.

Da hat man einfach alles Argumente zusammengeklaubt, um Ende zu schreiben

"Im Sinne unseres Sports und aller Beteiligter wünschen wir uns ein faires Verfahren."

Was ist denn nun "fair". Die Liga auf 19 Teams aufzublasen? Essens Teilnahmewunsch am DHB-Pokal zu negieren?

was spricht gegen "Cordoba" in so einem Fall? klar kann Hamm sich aufregen, ist aber aus "spieltheoretischer Sicht" für mich die wahrscheinlichste Lösung.

dann kann nur noch Hamm sich aufregen, aber denen fällt diese Option glücklich vom Himmel.

An Stelle der Teams würde ich bis zur Minute 55 alles ausgeglichen halten und dann in den letzen Minuten immer daneben werfen.

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Aus deiner Aussage lässt sich folgern, dass man als Spieler oder Trainer keinen Urlaub buchen darf/soll, da ja theoretisch auch am letzten Spieltag eine strittige Situation entstehen kann wie beim besagten Spiel. In erster Linie sind auch Handballer normaler Arbeitnehmer, die ein Recht auf Erholungsurlaub haben und diesen auch nutzen sollen und dürfen. Ich bleibe dabei, die Aussage von Bohmann ist eine absolute Frechheit und zeigt, auf welchem hohen Ross dieser Möchtegern-Funktionär sitzt.

Vor allem, wann denn sonst? Die Vorbereitung beginnt Anfang Juli. Direkt nach dem letzten Saisonspiel ist die einzige Möglichkeit für einen ausführlichen Urlaub und das ist gesetzlich auch so festgelegt.

Dann sollten aber auch keine U21 WM‘s stattfinden oder Olympische Spiele. Irgendwann müssen auch diese Spieler Urlaub haben.

Ich bin da eher bei Bohmann. Die Situation war bekannt und damit die hohe Wahrscheinlichkeit einer Neuansetzung.

Darauf hätte sich auch Dessau einstellen können und vorsorglich ein Spiel organisieren können.

Natürlich ist das eine bescheidene Situation und ich hoffe, dass dies aufgearbeitet wird und Entscheidungen getroffen werden, die die Wahrscheinlichkeit dieses Problems in der Zukunft deutlich reduzieren.