3. Spieltag: FA Göppingen - THW Kiel

Zitat von Escargot91

Das ist mir zu einfach. Ich fand die rote Karte zu hart, weil Schiller sich auf den Kontakt vorbereiten konnte. Beide Spieler versuchen, den Ball zu fangen, Schiller schafft es zuerst und Zerbe berührt ihn dann. Klar, hohe Geschwindigkeit, aber überraschend kam der Kontakt für Schiller nicht und deshalb konnte er sich auch abrollen, falls der Kontakt überhaupt ursächlich für den Sturz war und nicht die eben hohe Geschwindigkeit.

Was heißt denn bei einem TG von hinten inkl hoher Geschwindigkei vorbereiten ?

Und bezüglich abrollen sehe ich es auch anders. Schiller konnte das ,weil er anscheinend eine sehr gute Körperkontrolle und es hinbekommen hat, sich so zu "retten" ! Andere Spieler mit weniger Körperkontrolle, speziell in unteren Ligen bekommen sowas oft bestimmt nicht hin und dann sind wir sofort bei dem Thema schwere Verletzung.

Zusammengefasst kann man also für mich sagen, dass man nicht sagen kann, keine rote Karte weil Schiller dieses Abfangen hinbekommen hat. Er wurde bei hoher Geschwindigkeit von hinten ganz klar berührt und das sollte von Kreisliga C Staffel 5 bis HBL in meinen Augen immer zwingend der rote Karton sein. Und das wars eigentlich auch bisher immer

Zitat von Stifler'sMom

Es ist einfach gefährliches Spiel, egal ob kleinste Berührung oder richtiges Schubsen. Der Angreifer kann bei dieser Geschwindigkeit die Kontrolle verlieren...

Das war immer schon eine rote Karte.

Zumal Zerbe das erst vor wenigen Monaten schon einmal erlebt hat. Da hätte er wegbleiben müssen, sowas sieht immer Banane aus

Es ist kein Basketball. Und soll es auch nicht werden. Wer zwischen kleinster Berührung und Schubsen nicht unterscheiden will, sollte Basketball gucken oder spielen.
Und dabei geht es hier nicht nicht um die Aktion von Zerbe selbst. Das ist grundsätzlich. Was Zerbe betrifft, der sollte die Hände besser weglassen, ja. Wie kuestentanne schon sagte, dann hätten wir erst keine Diskussion. Aber so dient er vielleicht bei der nächsten Schiedsrichterschulung zumindest als Anschauungsbeispiel

Zitat von Stifler'sMom

Was heißt denn bei einem TG von hinten inkl hoher Geschwindigkei vorbereiten ?

Und bezüglich abrollen sehe ich es auch anders. Schiller konnte das ,weil er anscheinend eine sehr gute Körperkontrolle und es hinbekommen hat, sich so zu "retten" ! Andere Spieler mit weniger Körperkontrolle, speziell in unteren Ligen bekommen sowas oft bestimmt nicht hin und dann sind wir sofort bei dem Thema schwere Verletzung.

Zusammengefasst kann man also für mich sagen, dass man nicht sagen kann, keine rote Karte weil Schiller dieses Abfangen hinbekommen hat. Er wurde bei hoher Geschwindigkeit von hinten ganz klar berührt und das sollte von Kreisliga C Staffel 5 bis HBL in meinen Augen immer zwingend der rote Karton sein. Und das wars eigentlich auch bisher immer

Du willst mir jetzt nicht erzählen, dass Schiller nicht merkt, dass Zerbe / ein Abwehrspieler ihm folgt?

Zitat von Stifler'sMom

Was heißt denn bei einem TG von hinten inkl hoher Geschwindigkei vorbereiten ?

Und bezüglich abrollen sehe ich es auch anders. Schiller konnte das ,weil er anscheinend eine sehr gute Körperkontrolle und es hinbekommen hat, sich so zu "retten" ! Andere Spieler mit weniger Körperkontrolle, speziell in unteren Ligen bekommen sowas oft bestimmt nicht hin und dann sind wir sofort bei dem Thema schwere Verletzung.

Zusammengefasst kann man also für mich sagen, dass man nicht sagen kann, keine rote Karte weil Schiller dieses Abfangen hinbekommen hat. Er wurde bei hoher Geschwindigkeit von hinten ganz klar berührt und das sollte von Kreisliga C Staffel 5 bis HBL in meinen Augen immer zwingend der rote Karton sein. Und das wars eigentlich auch bisher immer.

Vorbereiten heißt für mich in dieser Szene, dass Schiller nach hinten guckt, um den Ball zu fangen. Er sieht, dass Zerbe auch versuchen wird, den Ball zu fangen und kann sich auf den Kontakt einstellen. Der Kontakt hatte dann auch keine Intensität, mit der Schiller nicht rechnen konnte. Er war minimal. Gesundheitsgefährend war die Szene daher für mich nicht.

Zitat von Escargot91

Vorbereiten heißt für mich in dieser Szene, dass Schiller nach hinten guckt, um den Ball zu fangen. Er sieht, dass Zerbe auch versuchen wird, den Ball zu fangen und kann sich auf den Kontakt einstellen. Der Kontakt hatte dann auch keine Intensität, mit der Schiller nicht rechnen konnte. Er war minimal. Gesundheitsgefährend war die Szene daher für mich nicht.

Schau dir bitte die Szene nochmal an.

Zerbe schaut ganz am Anfang kurz zurück und merkt , dass er den Ball nicht bekommen wird. Danach läuft er weiter, schaut dabei nur noch auf Schiller und kurz bevor Schiller den Ball fangen will berührt er ihn.

Das Schiller diese Situation dann so hinbekommt liegt einzig und allein daran, dass er anscheinend eine sehr gute Körperkontrolle hat.

Zerbe macht nicht eine Millisekunde den Anschein, auch den Ball fangen zu wollen. Wie auch, er schaut ja gar nicht zum Ball sondern nach vorne zu Schiller.

Demzufolge ist das in meinen Augen ne glasklare rote Karte. Sorry, da hat Zerbe sich halt einfach dämlich angestellt. Vor allem mit dem Hintergrund rote Karte vor Monaten und einziger RA in diesem Spiel.

Das Regelwerk sieht für Dämlichkeit allein keine roten Karten vor.

Dämlich war es in der Tat, auch wenn ich die Abfolge und Folgen anders bewerte.

An Börges Stelle würde ich jedenfalls ein ernstes Wörtchen mit Zerbe reden.

Zitat von Ballistrix

Ich denke, dass wir (fast) alle vom Thema Schritte genervt sind. Die Debatte sollte dann allerdings nicht nur die (Top-)Spieler der Spitzenmannschaften betreffen, sondern alle Spieler. Bei dir klingt das fast so, als seien Schritte bei den Nicht-Spitzenmannschaften kein Thema. Und diesem Eindruck möchte ich entschieden widersprechen.

Und wer von den Schiedsrichtern (lange) selbst gespielt hat, kann ich nicht sagen. Es würde mich aber wundern, wenn der Anteil besonders klein ist. Daher muss ich auch deinem letzten Satz widersprechen.

Da wurde ich offensichtlich ziemlich missverstanden. Natürlich ist die Schritte-Problematik nicht nur ein Themea der Topspieler, sondern ein allgemeines Problem, das sich durch alle Mannschaften zieht, also auch bei Frisch Auf Göppingen. Genau deshalb habe ich ja das "Top" auch in Klammern gesetzt. Aber zum einen fällt es bei denen halt öfters auf, da sie ständig im Blickpunkt stehen und meiner Meinung nach am ehesten dazu neigen, das Thema aus- oder besser zu überreizen. Erschwerend kommt hinzu, dass sie bei einigen Schiedsrichtern einen gewissen Bonus haben. Da könnte man schon meinen, dass es eine Majestätsbeleidigung ist ihnen Schritte abzupfeifen.

Und dass Schritte nach Gefühl und nicht nach Zählen abgepfiffen wird hat Mangahn, der ja selbst Schiri ist, bereits bestätigt. Das ist für mich unstrittig, weil anders geht es gar nicht. Insofern bleibe ich dabei: wer selbst gespielt hat, hat ein besseres Gespür dafür.

Dass die Ansprüche an die Schiedsrichter immer größer werden ist zudem ein "Problem", das sich doch durch unsere ganze Gesellschaft zieht. Keiner ist an irgendetwas mehr schuldig, eigene Fehler werden bis zum Erbrechen geleugnet und immer sind es die anderen. Geh mal zu einem Jugendfußballspiel und beobachte die Zuschauer und Spieler-Eltern. Da fällst du vom Glauben ab, wie die sich teilweise benehmen. Und natürlich "Vorbilder" für das Verhalten der Kids werden.

Insofern habe ich großen Respekt vor den Schiedsrichtern, die sich das trotzdem Woche für Woche antun. Beim Handball ist es noch nicht ganz so schlimm wie beim Fußball, aber die Tendenzen lassen nichts Gutes erahnen. Vielleicht sollten sich alle mal öfters klar machen, dass es ohne Schiri kein Spiel geben würde. Oder sollen Kehrmann und Co. in Zukunft ausdiskutieren, ob das jetzt Schritte, Stürmerfoul oder sonst was war?

Zitat von Stifler'sMom

Schau dir bitte die Szene nochmal an.

Zerbe schaut ganz am Anfang kurz zurück und merkt , dass er den Ball nicht bekommen wird. Danach läuft er weiter, schaut dabei nur noch auf Schiller und kurz bevor Schiller den Ball fangen will berührt er ihn.

Das Schiller diese Situation dann so hinbekommt liegt einzig und allein daran, dass er anscheinend eine sehr gute Körperkontrolle hat.

Zerbe macht nicht eine Millisekunde den Anschein, auch den Ball fangen zu wollen. Wie auch, er schaut ja gar nicht zum Ball sondern nach vorne zu Schiller.

Demzufolge ist das in meinen Augen ne glasklare rote Karte. Sorry, da hat Zerbe sich halt einfach dämlich angestellt. Vor allem mit dem Hintergrund rote Karte vor Monaten und einziger RA in diesem Spiel.

Ich habe mir die Szene nochmal angesehen, nachdem ich sie live schon gesehen hatte. Es geht mir nicht darum, wo Zerbe hinschaut, sondern Schiller und der sieht Zerbe und kann sich meiner Meinung nach auf einen Kontakt - und gerade einen solchen mit so minimaler Intensität - einstellen, sodass keine Gefährdung vorliegt, die eine rote Karte rechtfertigt.

Schiller hat nach der Entscheidung etwas zu den Schiedsrichtern gesagt. Kann keine Lippen lesen, aber es wirkte auf mich, als ob er gesagt hätte, der Kontakt war nicht hart.

Sei es drum... für mich zu hart, aber sicherlich vertretbar die Entscheidung

Zitat von Escargot91

Ich habe mir die Szene nochmal angesehen, nachdem ich sie live schon gesehen hatte. Es geht mir nicht darum, wo Zerbe hinschaut, sondern Schiller und der sieht Zerbe und kann sich meiner Meinung nach auf einen Kontakt - und gerade einen solchen mit so minimaler Intensität - einstellen, sodass keine Gefährdung vorliegt, die eine rote Karte rechtfertigt.

Schiller hat nach der Entscheidung etwas zu den Schiedsrichtern gesagt. Kann keine Lippen lesen, aber es wirkte auf mich, als ob er gesagt hätte, der Kontakt war nicht hart.

Sei es drum... für mich zu hart, aber sicherlich vertretbar die Entscheidung

Ich hatte in der Halle auch das Gefühl, dass Schiller die Entscheidung nicht so recht nachvollziehen konnte und war zunächst auch der Meinung, dass sie zu hart war.
Andererseits kann ich nach Ansicht der TV-Bilder aber die Argumentation, dass hier die Gefährlichkeit der Aktion bewertet wurde und eine erhebliche Gesundheitsgefährdung zumindest billigend in Kauf genommen wurde nachvollziehen und dann auch die Entscheidung Rot verstehen.

Zitat von Stifler'sMom

Was heißt denn bei einem TG von hinten inkl hoher Geschwindigkei vorbereiten ?

Und bezüglich abrollen sehe ich es auch anders. Schiller konnte das ,weil er anscheinend eine sehr gute Körperkontrolle und es hinbekommen hat, sich so zu "retten" !

Herrlich, im THW Thread hast Du noch von keiner Körperkontrolle geschrieben. Nun argumtierst Du also mal wieder mit dem Gegenteil...sehr glaubwürdig

Zitat von Ostseehalle4Ever

Herrlich, im THW Thread hast Du noch von keiner Körperkontrolle geschrieben. Nun argumtierst Du also mal wieder mit dem Gegenteil...sehr glaubwürdig

Ach Ostseehalle, muss ich dir das wirlich erklären, schade.

Ein Athlet kann für kurze Zeit die Körperkontrolle verlieren ( und das hat Schiller hier ) , aber durch Reflexe und Koordination sofort wiedererlangen.

Nicht jeder Sportler meistert diese Situation wie Schiller und so passieren halt auch mal schlimme Verletzungen.

Vergiss aber in Zukunft bitte nicht, noch deine obligatorischen Smilies unter jeden Beitrag zu setzen, Inhalt egal !

Und bitte werfe mir nicht fehlende Glaubwürdigkeit vor. Danke

Zitat von Mangahn

Schritte sind überall ein Problem. Dafür gibt es - mindestens - zwei Gründe, die der geneigte Laie zusätzlich zum üblichen beachten muss:

- Der eingeführte Null-Schritt ist für uns Schiedsrichter eine Katastrophe. Schritte werden "nach Gefühl" gepfiffen. Du zählst ja nicht jedesmal mit. Und welcher Schiedsrichter kann aus dem Gefühl heraus sagen, ob der Fuß auf dem Boden war, als der Ball gefangen wurde oder nicht? Ja, von der Tribüne oder in der Zeitlupe ist das leicht... Schritt 4 wegzupfeifen ist also mutig. Geht am ehesten direkt vor dem Tor.

- Es wird viel kritischer gesehen, wenn man zu unrecht Schrittfehler pfeift. Da sprechen einen Trainer noch "stunden später" an. Ich hatte am Wochende einer jungen Mannschaft den Typ gegeben, dass sie am Anfang zu agressiv reingegangen ist und ich Angst um die Gesundheit der Gegner hatte. Der Trainer hat sich sofort geärgert und mir nach dem Spiel mitgeteilt, dass es nicht angehen kann, dass ich behaupte, seine Mannschaft sei zu aggressiv und dann pfeife ich ihr zu unrecht Schritte (der Spieler hätte nur "gewackelt").

Ich bin allerdings bei euch, dass ich das in den höchsten Ligen "eigentlich" auch nicht sehen will. Zumindest nicht Schritt 5.

Genau das. Und da kann einem das Gefühl auch schnell täuschen. Auf Facebook, Instagram usw. gibt es ja ständig Reels, in denen ein vermeintlicher Schrittfehler direkt Thema oder zumindest ein solcher vermeintlich zu sehen ist. Dann häufen sich schnell die »Wandertag«- und »6 Schritte«-Kommentare. Ich mache mir gerne mal den Spaß und schaue mit den Clip Bild-für-Bild an und muss doch immer wieder feststellen, dass – gerade auch wegen der neuen Null-Schritt-Regelung – eben doch keine Schritte vorliegen. Das geht sogar so weit, dass man sich beim ersten Mal ganz sicher ist, dass mindestens fünf Schritte gemacht wurden und tatsächlich waren es dann gerade eben so drei.

Es ist und bleibt ein schwieriges und kontroverses Thema. Ich fürchte eine »Lösung« gibt es dafür nicht. Schiedsrichter können naturgemäß auch nicht immer beim ersten Schritt anfangen aktiv zu zählen. Am Ende bleibt es zwingend auch immer eine Gefühlsfrage.

Ostseehalle4Ever bleib wie Du bist, ich schätze Dich dafür

Zitat von Stifler'sMom

Ach Ostseehalle, muss ich dir das wirlich erklären, schade.

Ein Athlet kann für kurze Zeit die Körperkontrolle verlieren ( und das hat Schiller hier ) , aber durch Reflexe und Koordination sofort wiedererlangen.

Nicht jeder Sportler meistert diese Situation wie Schiller und so passieren halt auch mal schlimme Verletzungen.

Vergiss aber in Zukunft bitte nicht, noch deine obligatorischen Smilies unter jeden Beitrag zu setzen, Inhalt egal !

Und bitte werfe mir nicht fehlende Glaubwürdigkeit vor. Danke

Bei allem Respekt, dafür sorgst Du schon selbst

Zerbe sagt im SHZ:"Und dann berühre ich ihn ganz minimal. Also wirklich ganz minimal am Rücken. Selbst Schiller hat gesagt, das war keine Rote Karte. Das hat er mir gesagt, das hat er den Schiedsrichtern gesagt.“

Ich gehe mal davon aus, dass Schiller das direkt zu den Schiris gesagt hat und nicht erst nach dem Spiel. Dann frage ich mich aber, wenn die beiden Spieler - die das beurteilen können - unisono das Gleiche sagen, wieso kann man dann nicht auf zwei Minuten entscheiden?

Es kommt ja nun öfter vor, das Schiris sich nach Rücksprache mit Spielern korrigieren.

Zitat von hbl76

Zerbe sagt im SHZ:"Und dann berühre ich ihn ganz minimal. Also wirklich ganz minimal am Rücken. Selbst Schiller hat gesagt, das war keine Rote Karte. Das hat er mir gesagt, das hat er den Schiedsrichtern gesagt.“

Ich gehe mal davon aus, dass Schiller das direkt zu den Schiris gesagt hat und nicht erst nach dem Spiel. Dann frage ich mich aber, wenn die beiden Spieler - die das beurteilen können - unisono das Gleiche sagen, wieso kann man dann nicht auf zwei Minuten entscheiden?

Es kommt ja nun öfter vor, das Schiris sich nach Rücksprache mit Spielern korrigieren.

Schiller hat sich mit Zerbe und dem Schiedsrichter nach dem Zeigen der roten Karte unterhalten als dieser die Entscheidung erklärt hat. Da konnte man schon erahnen, dass Schiller dem Schiedsrichter sagt, dass es nicht schlimm war und die Karte aus seiner Sicht nicht notwendig ist.

Das Problem mit diesen Dingen im Spiel bei den Spielern ist, dass man es auch ständig hat, dass die Spieler die Situationen oft gar nicht korrekt wahrnehmen. Sie merken im Spiel oft gar nicht, was wirklich passiert sind und sind dann nach Ansicht vom Video ganz erstaunt, dass sie das so komplett anders im Spiel wahrgenommen haben. Ich habe es in der BBL häufig erlebt, dass Spieler stinksauer in den Bus sind, weil sie felsenfest davon überzeugt waren, dass etwas so oder so gewesen ist und dann haben sie das Video gesehen, wie es wirklich war und mussten dann zugeben, dass die Schiedsrichter doch richtig lagen, während sie auf dem Feld komplett davon überzeugt waren, dass sie recht haben.

Insofern kann das Feedback der Spieler schon richtig sein, aber das kann auch gut daneben liegen.

Pfiffe immer kleinlicher: Ist das noch Handball oder ist das schon Basketball?

Handball lebt von Härte, Kontakt und Abwehrarbeit. Doch nach der Roten Karte zuletzt gegen Lukas Zerbe stellt sich wieder die Frage: Schützen wir die Spieler…

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Es wollten nicht beide Spieler zum Ball !

Es ist auch nicht nach aktueller Linie, sowas war und ist schon immer rot gewesen.

Das Schiller nachher die Sache noch so kontrolliert hinbekommt, kann kein Argument sein. Spieler in Kreis oder Bezirksliga können sowas meistens nicht und ggf verletzen sie sich dabei. Unsere Handballregeln sind in jeder Liga gleich..

Das ist dasselbe wie z.b. mit Kristopans und den zu ertragenen Fouls. Nur weil er 3m groß ist und mehr aushalten kann als ein Newel, kann das nicht bedeuten, dass man ihn dann härter angehen darf und gleiche Fouls weniger geahndet werden.

Zerbe berührt ihn ganz klar im vollen Lauf und macht nicht 1% den Anschein, überhaupt auf den Ball zu achten.

Zumal es fast exakt dasselbe ist wie damals vs Hamburg. Auch da hat Zerbe 0 Chance auf den Ball und berührt von hinten seinen Gegenspieler, der natürlich beim Torabschluss die Kontrolle verliert.

Das ist ne glasklare rote Karte. Wenn das mit Freiwurf oder 2 Minuten durchgeht, musste Angst vor der Zukunft haben.