Abstiegskampf 2014/15

Heute jährt sich die Schiedsgerichtverhandlung in Minden die dem HSV doch noch die Lizenz bescherte und somit indirekt für die 19er-Liga sorgte.
Dass Minden genau 365 Tage später dafür sorgen möchte dass wir wieder eine 19er-Liga bekommen?

Nur mal so eine Frage: Sind für die nächste Saison schon Durchführungsbestimmungen beschlossen? Wenn ja, gehen die ja (höchstwahrscheinlich) von 18 Mannschaften aus. Unter der Annahme, dass Minden die Gerichtshandlung gewinnt, müssten die ja bis zum 1. Juli (auch bekannt als kommender Mittwoch) geändert werden, weil sonst die Nr. 16 der Saison 15/16 sich (mit Berufung auf das Urteil vom heutigen Tage) problemlos für die Saison 16/17 einklagen könnte. Somit hätten wir mindestens drei Jahre eine Neunzehner-Liga...

Naja, nen Gang nach Hamm ist ja (zumindest von der HBL) auch nicht ausgeschlossen...Wenn ne Entscheidung nach dem 1. Juli fallen sollte, könnte aber nen Ligaversammlungsbeschluss wohl noch ne Ligareduzierung 'wasserdicht' machen.

Zitat

Heute jährt sich die Schiedsgerichtverhandlung in Minden

Na, Minden ist ja doch noch der Nabel der deutschen Handballwelt ....wenn auch anders als in früheren Zeiten, jetzt halt in Abstiegsfragen (in den 1970er Jahren gabs mal nen bekannten Ausspruch vom damaligen Kreisvorsitzenden: 'Der Weg zur deutschen Meisterschaft führt nur über den Altkreis Minden' (Eintracht bei den Frauen und GW Dankersen bei den Männern)

Angenommen: Minden gewinnt in Dortmund und die HBL beschließt tatsächlich, nach Hamm zu gehen.
Ich glaube kaum dass Hamm noch im Juno entscheiden wird. Somit müsste (nach meinem Rechtsverständnis) Minden Erstligist sein, da am 1. Juli die Saison beginnt und ein nachträglicher Ausschluss schwierig wird. Die Zeit, eine neue Durchführungsbestimmung zu beschließen, dürfte dann erst Recht nicht vorhanden sein... Ich befürchte dass wir im Falle eines Mindener Klassenerhalts uns bis mindestens 2017 an die 19er-Liga gewöhnen können.

Die HBL hätte seit dem Beginn der Diskussion doch schon einen Vorratsbeschluß treffen können, der sicherstellt, dass für zukünftige Jahre die Plangröße 18 Mannschaften sind. Aber leider ist mir hiervon nichts bekannt.

GolfNovember schreibt:

Zitat

Angenommen: Minden gewinnt in Dortmund und die HBL beschließt tatsächlich, nach Hamm zu gehen. Ich glaube kaum dass Hamm noch im Juno entscheiden wird. Somit müsste (nach meinem Rechtsverständnis) Minden Erstligist sein, da am 1. Juli die Saison beginnt und ein nachträglicher Ausschluss schwierig wird.

Jo, wäre von Seiten der HBL reine Rechthaberei - macht keinen Sinn nach Hamm zu gehen (und ne wichtige Grundsatzfrage, die unbedingt geklärt werden muss, da künftige ähnliche Konstellationen unvermeidbar sind, isses ja auch nicht)

Da das Verfahren ja auch fast 'partnerschaftlich' verläuft (unter größtmöglicher Vermeidung von Erregen von Aufsehen beider Seiten), stünde das wohl auch kaum an.

Nun, Minden ist ja auch nicht Eisenach und macht sich nicht durch irgendwelche öffentlichen Kampfansagen bei den entscheidenden Personen unbeliebt.

https://twitter.com/MT_Sport

Zitat

Mindener Tageblatt ‏@MT_Online 4 Min.Vor 4 Minuten

Das Gericht hat den Antrag auf einstweilige Verfügung von @gwdminden abgewiesen. Damit steigt das Team in die zweite Liga ab.

Aha, mal gucken, welche Gründe angeführt werden

Sehr gut für die HBL!

Zum Glück bleibt somit ein weiteres Jahr 19er Liga erspart.....und für Minden wird Liga 2 nur eine Zwischenstation sein, übernächste Saison sind sie wieder dabei...Kopf hoch!

E

Zitat von Karl

https://twitter.com/MT_Sport

Aha, mal gucken, welche Gründe angeführt werden

Endlich hat der Unfug ein Ende!

Zitat von Lothar Frohwein

Das ist in der Tat überraschend, da die Richterin in der Verhandlung das von der HBL aufgeworfene Problem nicht sah. Auf den ersten Blick überraschend.
Auf den zweiten Blick ist die Verneinung des Verfügungsgrundes eine prima Möglichkeit, um die Prüfung der eigentlichen Fragen herumzukommen.

Kein Glück vor Gericht: GWD Minden muss aus der Bundesliga absteigen! | Mindener Tageblatt - GWD Minden

War ja meine Vermutung

"Ich kann hier keinen Tenor erkennen der sich "positiv" für GWD anhört. Er zeigt viel mehr das die Woche Bedenkzeit wohl nichts außergewöhnliches ist und kein Indiz für irgend etwas ist. Die Richterin hatte übrigens nicht gesagt das GWD "nicht rügepflichtig" gewesen sei, sondern das sie "nichts sehe" was GWD hätte tun müssen...kann ja sein sie sieht nach dieser Woche ja doch was... "

Gute und richtige Entscheidung!!!

@Lothar/MT-Zitat: Puhhhh, das es zu nem rechtlichen Vorgehen kommt, war ja schon während der Saison klar - GWD hat ja extra den letzten Spieltag abgewartet, um (nach GWD-Auffassung) klageberechtigt zu sein.

Hm,, wenn der Grund sein sollte, dass man 1 Sekunde vor Abpfiff des Friesenheimspiels die EV hätte beantragen müssen, wär das Ganze jetzt schon etwas unbefriedigend (auch weil der Grundsachverhalt dann gar nicht geprüft worden wäre)

Oder: was versteht das LG jetzt unter 'während der Saison''?

Genau richtig die Begründung...Minden wusste während der ganzen Saison dass der 16. nach den ebschlossenen Regularien absteigt...man kann das dann nicht einfach "hinnehmen" und danach dann plötzlich ganz überrascht tun und gegen die "Ungleichbehandlung" vorgehen

Zitat von Karl

qLothar/MT-Zitat: Puhhhh, das es zu ner Klage kommt, war ja schon während der Saison klar - GWD hat ja extra den letzten Spieltag abgewartet, um (nach GWD-Auffassung) klageberechtigt zu sein.
Hm,, wenn der Grund sein sollte, dass man 1 Sekunde vor Abpfiff des Friesenheimspiels die EV hätte beantragen müssen, wär das Ganze jetzt schon etwas unbefriedigend (auch weil der Grundsachverhalt dann gar nicht geprüft worden wäre)
Oder: was versteht das LG jetzt unter 'während der Saison'?

Wogegen klagt denn GWD? Dagegen dass sie abgestiegen sind oder dass die Durchführungsbestimmungen gültig waren?
Ersteres kann man erst nach dem letzten Spieltag. Zweiteres kann man mit Bekanntgabe der geänderten Durchführungsbestimmungen. GWD kat konkludent die Durchführungsbestimmungen akzeptiert indem sie nach deren Einführung eben nicht gerügt haben.

GWD ist erstaunt - Gang nach Hamm wird erwogen;

Handball-Bundesliga - GWD Minden - DKB Handball-Bundesliga

unter anderem:

Zitat

...GWD nimmt diese Entscheidung mit Erstaunen zur Kenntnis, da das Urteil den Hinweisen der Kammer in der mündlichen Verhandlung am 19.06.2015 widerspricht. Nach diesen ausdrücklichen Hinweisen sei der HBL e.V. verpflichtet, durch umfassende, alle Eventualitäten berücksichtigende Regelungen über Auf- und Abstieg zur bzw. aus der Lizenzliga Planungsunsicherheiten der betroffenen Vereine zu verhindern; GWD habe nicht früher reagieren können und müssen. Vorbehaltlich der zu erwartenden Entscheidungsgründe hat das Gericht nun den geltend gemachten Anspruch von GWD zwar dem Grunde nach bejaht, die erforderliche Dringlichkeit mit Verweis auf die frühe Kenntnis der Abstiegsregelung jedoch zu Lasten von GWD verneint und GWD auf den regulären sport- und schiedsgerichtlichen Rechtsweg verwiesen. Näheres wird sich aus den schriftlichen Entscheidungsgründen ergeben.

GWD wird unverzüglich prüfen, ob gegen das Urteil Berufung zum Oberlandesgericht eingelegt wird."

© GWD Minden - RA Horstmann

Nun, ich fürchte einfach Minden hat die Hinweise der Richterin nicht richtig verstanden das kommt häufiger vor bei Gericht, fällt die Entscheidung gegen einen aus, versteht man sie nicht, man war doch sicher dass man zwingend geewinnen musste

Und hatte man nicht vorher gesagt die Entscheidung des LG Dortmund akzeptieren zu wollen??? aber was kümmert mich mein Geschwätz von gestern,wenn ich die Möglichkeit habe mich dann aber wirklich extrem "unbeliebt" zu machen...akzeptiert doch endlich euren sportlich glasklaren Abstieg ihr Torfnasen

Zitat von Tobi75

Wogegen klagt denn GWD? Dagegen dass sie abgestiegen sind oder dass die Durchführungsbestimmungen gültig waren?
Ersteres kann man erst nach dem letzten Spieltag. Zweiteres kann man mit Bekanntgabe der geänderten Durchführungsbestimmungen. GWD kat konkludent die Durchführungsbestimmungen akzeptiert indem sie nach deren Einführung eben nicht gerügt haben.

Das ist auch in meinen Augen der entscheidende Punkt. Die Durchführungsbestimmungen galten seit ihrem Beschluss für alle Vereine und somit hätte jeder frühzeitig dagegen vorgehen können .. nicht erst als der ungeplante Abstieg feststand.

Auf jeden Fall eine Entschiedung im Sinne des Sports!

Eine Berufung vor dem Oberlandesgericht wird GWD Minden ebensowenig nützen wie es der HBL im umgekehrten Falle genutzt hätte, denn die Saison wird am 1. Juli mit GWD Minden als Zweitligisten beginnen.