Jetzt mach ma halblang!
Dann stümpert mal weiter so rum wie bisher und wartet ab…
THW Kiel Teamthread
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Hey! Das kam schon lange nicht mehr!
Du warst ja auch lange weg. Da gab es keinen Grund
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Dann stümpert mal weiter so rum wie bisher und wartet ab…
Zu dem Zeitpunkt ist Leipzig wohl dann in der Fünftklassigkeit versunken.
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Du warst ja auch lange weg. Da gab es keinen Grund
Am Liebsten wäre ich noch länger weggeblieben!
Aber ich konnte mich nach dem gestrigen Spiel nicht mehr zurückhalten!
Die letzten Wochen unterirdische Leistungen! Völlige Überforderung auf und neben der Platte! -
Dann stümpert mal weiter so rum wie bisher und wartet ab…
Ich bin nur konsternierter, aussenstehender Betrachter der Selbstdemontage des einst grossen THW Kiel.
Aber mit dem "rumstümpern" hast du schon Recht.
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Nachdem der Zorn von gestern verraucht ist : jetzt Daumen drücken für die jungen Wilden! Dann wäre zumindest ein Titel sicher.
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Freundschaft!
Aber das ist Fußball. Fußball ist ein Trainersport im Gegensatz zum Handball. Man hat es so oft gesehen. Es kommt irgendwo ein Trainer hin und wenn der wirklich gut ist, dann spielt die gleiche Mannschaft nach wenigen Wochen durch Systemumstellungen auf einem viel höheren Niveau. Weil Fußball ein relativ zufallslastiges Spiel ist, man aber allein durch System und Spielidee diesen Zufall auch sehr stark kanalisieren kann. Langfristig spielt eine Fußballmannschaft immer in der Nähe des Niveaus ihres Trainers. Handball ist ein Kadersport. Langfristig spielt eine Handballmannschaft immer in der Nähe des Niveaus ihres Kaders.
Es gibt in der Handballbundesliga drei Qualitätsstufen von Trainer.
- Trainer, die formal ihr Handwerk können.
- Trainer, die aus einem guten Kader viel rausholen können.
- Trainer, die in einen Kader viel reinstecken können: Spieler besser machen und Systemhandball spielen.
Zu der dritten Gruppe gehören in der Bundesliga mindestens mal Bennet Wiegert, Gudjon Valur Sigurdsson, Florian Kehrmann und - auch wenn er das in der Bundesliga noch nicht zeigen konnte - Juan Carlos Pastor.
Zur zweiten Gruppe gehört Filip Jicha. Dazu hat er vor fünf Jahren gehört und dazu gehört er heute. Da hat sich nichts dran geändert. Was sich geändert hat, sind die Umstände. Das ist so ein bisschen der Fluch der Handballtrainer. Auch ein Toptrainer macht einen Mannschaft höchstens um drei Plätze besser, weil der Kader die Möglichkeiten langfristig limitiert. Ein Fußballtrainer kann eine Mannschaft auch zehn Plätze besser machen (wenn sie von der Kaderqualität tief genug steht, dass es zehn Plätze nach oben gehen kann natürlich). Und wenn er das zwei, drei Jahre macht, wird er zu einem großen Verein geholt. Im Handball fällt die Qualität eines Trainers nicht so stark anhand der Ergebnisse auf. Da muss man sich schon die Arbeit inhaltlich angucken. Das macht aber kaum jemand. Deshalb trainieren Filip Jicha oder Alfred Gislason jahrelang den THW und Kay Wandschneider Wetzlar, Rolf Brack Balingen und Sead Hasanefendic Gummersbach oder früher Hameln. Handballtrainer stecken leicht in einer Schublade fest. Entweder geht es nicht nach oben oder man ist immer oben. In Frankreich war Hasanefendic übrigens in der anderen Schublade, wurde dort mit vier verschiedenen (!) Klubs Meister.
Wie ist Filip Jicha in die THW-Schublade gerutscht? Als Ex-Spieler. Wie ist Alfred Gislason in diese Schublade gerutscht? In dem ihn Bernd-Uwe Hildebrand von Hameln nach Magdeburg geholt hat. Der übrigens mit Hameln abgestiegen war, vier Jahre nachdem Hasanefendic mit Hameln Vizemeister wurde. Und so extrem hatten sich die Umstände in Hameln auch nicht geändert. Auch 1998 hatte Hameln einige Topstars im Kader, eher mehr als mit Hasanefendic. Allerdings traf das auf alle Bundesligisten nach Bosman zu.
Was ich damit sagen will: die Trainerqualität ist in Kiel nie aufgefallen, weil der Kader einfach so stark war, dass nicht jeder, aber doch eine ganze Reihe von Trainern damit Erfolg gehabt hätten. Und jetzt fällt viel mehr auf, was Jicha kann und was Jicha nicht kann, als das vor fünf Jahren der Fall war. Wenn man sich jetzt am Trainer abarbeitet, dann mag da ein wenig dran sein, aber die Probleme sind doch viel umfassender. Es gibt Entwicklungen von unterschiedlicher "Wellenlänge". Beim Kader kann man sagen, dass man das Wellental durchschritten hat und es jetzt tendenziell wieder nach oben geht. Was die langwellige Entwicklung des Klubs betrifft, geht es nach wie vor nach unten. Zum Beispiel was die Finanzen im Vergleich zur Konkurrenz angeht. Oder auch die gesamte mentale Verfassung des Klubs. Man hat diese Selbstbild, dass sich in den letzten 30 Jahren aufgebaut hat. Und das stimmt nicht mehr mit der aktuellen Realität überein. Das schafft Unzufriedenheit bei den Fans und im Umfeld. Auch scheinen die diversen Gremien gerade keinen klaren Kurs verfolgen zu können. Es würde auch für anderen Trainer erst einmal ein schwieriges Pflaster sein.
Eines haben aber beide Sportarten bzgl. "Trainer" gemeinsam und das lässt Du komplett weg:
Motivationsfähigkeit, Stimmung, Teambuilding,... - also alles, was nicht mit sportbedingtem Fachwissen greifbar ist. - auch gerade das ist im Fußball ein großer Punkt. Glauben Stürmer an sich, dann spielen diese oft bzgl. Effizienz (Tore) wie ausgewechselt.
Die aktuelle Situation des THW ist auch nicht mit dem Kader erklärbar, eben dass man in Wetzlar untergeht und eben das kein alleiniger Ausrutsscher ist, sondern eben 6:10 Punkte aus den letzten 8 Spielen, wohlgemerkt ohne dabei gegen die Füchse und SCM zu spielen aus den Top3. Flensburg war aber dabei und das war sogar ein Sieg. Vor dieser Negativserie wurde auch gegen den SCM gewonnen. Gerade diese Verteilung der Leistung in der Sportart HAndball gegenüber Fußball ist noch viel bedenklicher, da eben im Handball der "Zufallsmoment" eine viel kleinere Rolle spielt als eben im Fußball, wie auch Du schreibst.
Und natürlich sind die Probleme des THW lange nicht nur beim Trainer zu suchen und ein neuer Trainer wird nicht magisch alles verändern können. Das ist klar. Beim THW krankt es an sehr vielen Stellen. Der Trainer ist aber eine große davon wenn eben der THW so sehr schwankt mit Topleistungen gegen die Bundesliga-Top-Vereine und sogar Siegen, dann aber gegen schwächere Mannschaften Federn lassen. -
Nachdem der Zorn von gestern verraucht ist : jetzt Daumen drücken für die jungen Wilden! Dann wäre zumindest ein Titel sicher.
Danke.
Was den Zorn von gestern betrifft, sieh es mal so, wir rücken leider jedenfalls gegen alle um gegen den Abstieg kämpfenden Vereine die Punkte heraus
Aber nachher in der Halle wird alles gegeben
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Ihr seid doch eine THW Kiel Handball-Bundesliga GmbH & Co. KG.
Ich frage mich warum ihr immer nur vom Aufsichtsrat schreibt, und da insbesondere meist nur einen Namen erwähnt. Die GmbH muss doch auch Gesellschafter haben?! Haben die so gar nix zu melden???
Die haben sich doch schon gemeldet. Mit bekanntem Ergebnis.
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Er war nicht viel schlechter als Reinkind…
Und das war gestern schon eine Leistung, Reinkind zu unterbieten. Hat Reinkind eigentlich wenigstens 1x auf das Tor geworfen?
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Ich habe meine Meinung schon geäußert und die ständig zu wiederholen, halte ich für sinnbefreit. Ich maße mir aber nicht an, Jicha eine mögliche Erpressung (und nichts anderes ist es mMn, jemanden vorzuwerfen, "evtl. Leichen im Keller des THW zu kennen") zu unterstellen. Das ist mehr als grenzwertig und sicherlich kein Grund, warum er noch Trainer ist. Diese Debatte gerät echt außer Kontrolle und auch wenn ich jeden Ärger, Wut, Enttäuschung, Entsetzen etc. über die Entwicklung unter Jicha (und Szilagyi) verstehen kann, ist diese Annahme unverhältnismäßig und absurd!
Um mal eines klar zu stellen:
ERPRESSUNG ist einzig und alleine Deine Erfindung und Gedankengut in der Diskussion und eine sehr grenzwertige Unterstellung mir gegenüber. Die Relativerung Deinerseits mit grunzwertig und möglich macht das nicht unwesentlich besser.
Zum Rest von Dir auch im vorherigen Post:
"Absteigskampf", hier ging es um den Kontext der Diskussion von vor einigen Tagen/Wochen und nicht darum zu sagen, dass der THW in 5 Jahren absteigt. Der THW ist aber in einer EXTREM GEFÄHRLICHEN Abwärtsspirale, was glaub einigen hier nicht klar ist. Z.B. solche Aussagen (nicht von Dir), dass der THW weiter einen 14-Mio-Etat aufstellen wird. Wer sagt denn, dass der THW in 5 Jahren noch 14 Mios zusammen bekommt?
Hier ist auch das Wort "Absteigskampf" zu sehen, wo steht der THW in 5 oder 10 Jahren in der deutschen Handballwelt? Im Moment sieht es extrem danach aus, dass der THW viel verpasst und Stück für Stück abrutscht trotz nahezu IDEALEN Voraussetzungen. Das einzige was der THW nicht bieten kann ist die GROßE Großstadt. Aber (noch) nahezu immer volle GROßE Halle, einen noch großen Namen eine große Fanbase,... ...aber ein TVB Stuttgart zieht Turkish Airlines an Land?! Die Kommerzialisierung schreitet im Handball gerade auch voran, auch hier sehe ich den THW nicht vorne mit dabei.
Das Schlachtroß THW hat massiv Rost und Dreck angesetzt. Da geht aber offensichtlich keiner ran und versucht mit passenden Mitteln das Schlachtroß wieder fitter zu machen. Wenn die letzte CL-Teilnahme nicht nur 3 Jahre her war/ ist, sondern mal 7, 8, 9 Jahre, dann wird sowas auch immer schwieriger. Es ist nicht 5 vor 12, sondern 5 nach 12. Der THW braucht dringend Innovation, starke, ERTREM GUTE, Führungspersönlichkeiten an den richtigen Stellen. Dabei ist der Trainer nur eine Position davon, nur eine. -
Um mal eines klar zu stellen:
ERPRESSUNG ist einzig und alleine Deine Erfindung und Gedankengut in der Diskussion und eine sehr grenzwertige Unterstellung mir gegenüber. Die Relativerung Deinerseits mit grunzwertig und möglich macht das nicht unwesentlich besser.Ich habe Deine Aussagen interpretiert und nichts erfunden oder relativiert und klargestellt hast Du es mMn dennoch nicht!.
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Aber nachher in der Halle wird alles gegeben
Ganz viel Spaß und Erfolg nachher 🍀🦓🖤🤍🦓🍀
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Ganz viel Spaß und Erfolg nachher 🍀🦓🖤🤍🦓🍀
Ich bin auch gespannt. Ein Doppeltitel wäre nicht übel.
Der arme Rasmus kann einem leid tun bei der Belastung. Toller Spieler. Eher SCM-Style, oder? -
Ich bin auch gespannt. Ein Doppeltitel wäre nicht übel.
Der arme Rasmus kann einem leid tun bei der Belastung. Toller Spieler. Eher SCM-Style, oder?THW Junioren Style
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Ich bin auch gespannt. Ein Doppeltitel wäre nicht übel.
Der arme Rasmus kann einem leid tun bei der Belastung. Toller Spieler. Eher SCM-Style, oder?Möglich, aber bitte Finger weg
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Warum sollte die finanzielle Überlegenheit nicht mehr zurückkommen?
Weil sich der Einkommensmix grundsätzlich geändert hat. Früher hat die Ostseehalle den Unterschied gemacht. Heute die Menge und Qualität der Sponsoren. Und solange noch die lokalen Sponsoren dominieren wird es für den THW extrem schwer, unangefochten an die Budgetspitze zu kommen.
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Ich sage nur, "Diese Organisation gehört in die Champions League.“. Der THW spielt immer noch den Handball von vor 20 Jahren, einzige Ausnahme: Skippy.
Würden sie den Handball von vor 20 Jahren spielen, wären in Kiel alle hochzufrieden.
Da wurde man Meister mit mit 6 Minuspunkten, 7 Punkte vor Flensburg und 1217 - 968 Toren.
Die Aussen hatten im Schnitt 2 Tore mehr pro Spiel als diese Saison und Ahlm alleine hatte mehr Tore pro Spiel als jetzt 4 Kreisläufer zusammen.Matze, Fritz und Klockmann hatten 18,7 Paraden pro Spiel, diese Saison haben die Torhüter 11,6.
Die Truppe von damals wäre auch heute voll konkurrenzfähig.
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Würden sie den Handball von vor 20 Jahren spielen, wären in Kiel alle hochzufrieden.
Da wurde man Meister mit mit 6 Minuspunkten, 7 Punkte vor Flensburg und 1217 - 968 Toren.
Die Aussen hatten im Schnitt 2 Tore mehr pro Spiel als diese Saison und Ahlm alleine hatte mehr Tore pro Spiel als jetzt 4 Kreisläufer zusammen.Matze, Fritz und Klockmann hatten 18,7 Paraden pro Spiel, diese Saison haben die Torhüter 11,6.
Die Truppe von damals wäre auch heute voll konkurrenzfähig.
...und würde selbst in der damaligen Besetzung besser abliefern als der deutlich jüngere Trümmerhaufen.
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Was ist abseits der sportlichen Komponente einfach nicht verstehen kann: die Gesellschafter geben ja nicht wenig Geld Jahr für Jahr. Sind ihnen diese Einlagen und damit die Kohle so schnurzpiepegal, wenn so gut wie nix wieder reinkommt, weil die Erfolge ausbleiben?? Ist eine Abfindung mit damit verbundener Vertragsauflösung (der Name Jicha und sein Marktwert wird doch durch die gegenwärtige Situation auch nicht mehr...) wirklich um so viel teurer als nochmal zwei Jahre Jicha als Trainer mit der Gefahr, nix zu erreichen, einhergehend damit, dass Spieler wie Fischer sofort wieder weg sind??
Wenn Jicha der Verein so am Herzen liegen würde wie er immer behauptet, würde er schon alleine deswegen von sich aus den Hut abgeben, weil er das Team nicht mehr weiterbringen kann. DAS würde auch seinem Ruf nicht so schaden als alles andere. Aber da das Geld nicht unwesentlich zur Arbeitszufriedenheit beiträgt, überlagert das wohl seine innige Liebe zum Verein.
Rügt mich gerne für diese Ansicht, aber iwie ist das der Punkt, wo es einfach nicht mehr zusammengeht im Fan-Kopf🤷
