Hagen - Ferndorf

Zitat von Rheiner

Die Vereine müssen ab nächster Saison einfach mitzählen.

Ich find, das ist bei nem Zweitligisten auch nicht zu viel verlangt.

Ich schreibe seit Jahren bei Spielen des TuS einiges mit.

Auch am Freitag habe ich mir während des Spiels einige Dinge notiert.

Und ich saß auf der "Haupttribüne, nicht im Gästeblock - hatte also perfekte Sicht auf die Anzeigetafel.

Glaube es mir oder lasse es - ich habe den Wurf Scharnwebers gesehen und trotzdem nicht geschnallt, was da auf der Anzeigetafel passierte.

Und da du als MV in Hagen auf der "VIP-Tribünenseite" sitzt, weiß ich gar nicht, wo die auf eine Anzeigetafel schauen können. Hängt da noch eine so, dass die VIP-Gäste auch den Spielstand sehen können ?? Ansonsten wird es schwer, das von Dir proklamierte Eins zu Eins umzusetzen !!

Welches Problem löst man damit? Man verschiebt damit lediglich das Problem auf die Vereine.

Mitschreiben und -zählen ist nicht das Problem. Aber du dringst mit Korrekturvorschlägen am Tisch selten durch, da herrscht Beharrungsvermögen bis hin zu brüsker Abweisung. Auch Abstimmung mit schiedsrichtern oft schwierig, die zwar sagen, dass sie Tore mitschreiben, aber schaust du dir die weg- oder hingeworfenen Schirie-Karten nach dem Spiel an, ist das oft sehr lückenhaft.

Zitat von pko

Mitschreiben und -zählen ist nicht das Problem. Aber du dringst mit Korrekturvorschlägen am Tisch selten durch, da herrscht Beharrungsvermögen bis hin zu brüsker Abweisung. Auch Abstimmung mit schiedsrichtern oft schwierig, die zwar sagen, dass sie Tore mitschreiben, aber schaust du dir die weg- oder hingeworfenen Schirie-Karten nach dem Spiel an, ist das oft sehr lückenhaft.

Mir hat mal ein Schiri nach dem Spiel erzählt, das geht so schnell heutzutage da käme man nicht mehr mit alle Tore zu notieren

also ich habe mir angewöhnt, nur bei engen Spielen in der letzten Viertelstunde mitzuschreiben bzw. auf die Ergebnistafel zu schauen.

Zu dem Aspekt, das Spiel sei zu schnell geworden, dass die SR mitschreiben könnten:

Regel 17:8 IHR schreibt das zwingend vor. Diese Regel enthält auch keine Öffnungsklausel für Nationalverbände, eigene Regeln zu treffen, um die SR aus der Verantwortung zu nehmen. Wenn die SR nicht mitschreiben, müssen sie sich Fehler von Z/S zurechnen lassen (DHB-Bundesgericht).

Aber das nur vorab.

Blöde Frage: Wie ist das (verbindliche) Zählen der Punkte im Basketball geregelt? Da geht es ja oft noch schneller, zumal es wegen der verschiedenen Punktevergaben (3,2,1) auch zu Additionsfehlern kommen könnte?

Ich habe noch nie davon gehört, dass es Zählfehler in einem hochklassigen Basketballspiel gegeben hat. Was machen die da besser als wir?

Das Problem ist ja immer noch, das Tore gezählt werden die gar nicht gefallen sind.

Lothar Frohwein und alter Sack

In der Tat gab (Vergangenheitsform, weil ich den Status Quo nicht kenne 😊) es die Anweisung, die Tore nicht mehr mitzuschreiben, ebenso wie die Zeit nicht mehr zu nehmen. Hierfür gibt es geschultes Personal an der Seite. Das ist jetzt wirklich noch nicht so lange her, und damals sind dem geschulten Personal nicht so viele Fehler, eher nicht wahrnehmbar, unterlaufen.

Zu dem Thema "Tore auf der Anzeigetafel" gibt es eine einfache Lösung. In der TB einfach SK/ZN anweisen, die erfolgten Tore erst nach erfolgtem Anpfiff zu drücken, da sie dann auch erst zählen. Dann kann man anpfeifen, kurz auf die Anzeige schauen und das Thema ist durch.

Natürlich hätte das in diesem Fall nicht geholfen, es sei denn den SRˋn wäre halt eine Veränderung von zwei Toren aufgefallen.

Und allgemein gesagt, ja es ist eine eklatante Verschlechterung zu erkennen. Er war vielleicht Old School, aber wenn das Telefon den Namen "Peter Rauchfuß" angezeigt hat, hat man vor dem annehmen erstmal Luft geholt. Wenn er eine Ansage gemacht hat, dann konnte man sich sicher sein, dass das umgesetzt wird und es gab solche Fehler in dieser Häufigkeit nicht, das ist ein Fakt! Also ist es nur logisch, die Fehlersuche in der Zeit danach zu suchen. In Bezug auf die Kampfgerichte muss man aber Jutta ein bisschen aus der Schusslinie nehmen, denn hierfür ist im DHB m.W. Wolfgang Heinz verantwortlich. Klar, Jutta hat den Hut für das Gesamte auf und muss es am Ende auch erklären, aber wie im normalen Arbeitsleben vertraut auch sie in gewisser Weise den "Teamleitern". Das ist keine Absolution, aber ich will das Amt des Schiedsrichterwartes richtig verstanden wissen, denn es ist eine Herkulesaufgabe, in Zeiten wo es massiv am Nachwuchs mangelt, das Niveau der vergangenen Dekaden aufrecht zu halten.

Und, auch wenn das Argument unpopulär und abgedroschen ist, wer hat heute noch Lust, sich für 90€ (HBL) bzw. 70€ (HBL2) da an den Tisch zu setzen? Das sind inkl. Anfahrt 4-6 Stunden Aufwand, da muss man schon sehr leidenschaftlich sein. Aber dennoch, wenn ich den Job mache, dann dürfen solche Fehler nicht passieren. Ein Tor hat halt zwei kurze Pfiffe und vor allem…. einen Anwurf zur Folge!

Soviel Seiten Grundsatzdebatte, aber keiner hier hat eine gescheite Info dazu, wie lange das Rechtsverfahren zum Vorfall jetzt dauert und wann man mit einer Entscheidung rechnen kann?

Was ich aber wirklich krass finde, das hat Rheiner schon weiter vorne kurz angerissen, dass es das gleiche Gespann war wie bei Essen-Dessau. Hier stellt sich mir dann die Frage, ob da wirklich die Konzentration, die Erfahrung oder einfach der volle Fokus auf die Sache das Problem ist.

Zitat von Lothar Frohwein

Regel 17:8 IHR schreibt das zwingend vor. Diese Regel enthält auch keine Öffnungsklausel für Nationalverbände, eigene Regeln zu treffen, um die SR aus der Verantwortung zu nehmen. Wenn die SR nicht mitschreiben, müssen sie sich Fehler von Z/S zurechnen lassen (DHB-Bundesgericht

Ich habe allerdings was anderes hierzu gefunden:

Hinweis:
IHF, Kontinentalverbände und nationale Verbände haben das Recht, für ihren Bereich abweichende Regelungen betreffend Regel 17:8 und Regel 17:9 zu treffen.

Zitat von Lothar Frohwein

Zu dem Aspekt, das Spiel sei zu schnell geworden, dass die SR mitschreiben könnten:

Regel 17:8 IHR schreibt das zwingend vor. Diese Regel enthält auch keine Öffnungsklausel für Nationalverbände, eigene Regeln zu treffen, um die SR aus der Verantwortung zu nehmen. Wenn die SR nicht mitschreiben, müssen sie sich Fehler von Z/S zurechnen lassen (DHB-Bundesgericht).

Aber das nur vorab.

Blöde Frage: Wie ist das (verbindliche) Zählen der Punkte im Basketball geregelt? Da geht es ja oft noch schneller, zumal es wegen der verschiedenen Punktevergaben (3,2,1) auch zu Additionsfehlern kommen könnte?

Ich habe noch nie davon gehört, dass es Zählfehler in einem hochklassigen Basketballspiel gegeben hat. Was machen die da besser als wir?

Hast du schon mal gesehen wieviele Offizielle beim Basketballspiel im Kampfgericht sitzen? Aber ja die Frage hab ich mir auch schon gestellt.

Hier mal die Sitzverteilung des Kampfgerichtes vom Basketball. Im Kampfrichterhandbuch vom Basketball steht beim Schlusswort (auf Seite 59) drin, wie eine perfekte Arbeit abläuft. Es ist eigentlich ganz einfach: Kommunikation und gegenseitige Hilfsbereitschaft. Denn jeder weiß durch Konzentration über jede Sache Bescheid und kann so durch die gegenseitige Hilfe den verantwortlichen Kampfrichter helfen, falls er mal was nicht mitbekommen hat. So werden Fehler vermeiden. Ansonsten gibt es auch den Kommissar, der mit aufpasst, dass alles glatt läuft und auch die Arbeit der Kampfrichter überwacht.

Und beim Basketball macht es der Kommissar (weil das der Basketball-TD ist). Er kontrolliert auch, ob die Kampfrichter richtig arbeiten.

Aber analog zum Basketball, wäre es auch im Handball nicht verkehrt, wenn sich die Handball-Kampfrichter (Z/S) gegenseitig unterstützen. Zum Beispiel Nummeransage bei Tore oder Strafen und Spielstand-Ansage. Das habe ich mit meinen Gespanns-Partner immer durchgezogen und damit sind wir gut durchgekommen, ohne Probleme.

Die Gespanne, die ich erlebt habe, machen dies in der Regel auch so - manche (ganz wenige) sich aber unnahbar, wenn etwas zu monieren ist.

Delegierte kenne ich von Ausnahmefällen nur aus dem Fernsehen (auch international) oder einer BL-Halle. Da habe ich habe immer den Eindruck, dass sie mehr darauf schauen, dass sich auf der Bank keiner zu sehr bewegt und schon gar nicht echauffiert - Stemberg lässt grüßen.

Zitat von gummiball

Was ich aber wirklich krass finde, das hat Rheiner schon weiter vorne kurz angerissen, dass es das gleiche Gespann war wie bei Essen-Dessau. Hier stellt sich mir dann die Frage, ob da wirklich die Konzentration, die Erfahrung oder einfach der volle Fokus auf die Sache das Problem ist.

Reden wir hier von den Schiedsrichtern oder dem Kampfgericht?