Zweite Mannschaften in der Quali der Jugend - das leidige Thema

  • Die Quali der Jugend steht an. Und damit eines der schwierigsten Themen in der Spielordnung / in den Durchführungsbestimmungen: Wen darf ich in der zweiten Mannschaft einsetzen, wenn die erste Mannschaft derselben Altersklasse bereits qualifiziert ist? Früher galt: Zwischen den ersten beiden Saisonspielen darf es keine Wechsel zwischen den beiden Mannschaften geben, d.h. wer in den ersten beiden Quali-Spielen in der Zwoten eingesetzt wird, durfte dann in den ersten beiden Punktspielen der Ersten nicht eingesetzt werden. Hat hierzulande aber nie jemanden interessiert, die Platzhirsche schossen mit der Regionalliga- später Bundesligamannschaft die Zwote durch die Quali und der Landesverband hat beide Augen zugedrückt. Ungerecht? Scheißt der Papst in den Wald?

    Zuletzt in Niedersachsen/Bremen eine spannende Modifikation. Muss die Zwote in die Quali, zieht sie die Erste auch mit runter in die Relegation. Und dann galten per Dfb die Pokal-Festspielregeln: Innerhalb des Wettbewerbs durfte nicht die Mannschaft gewechselt werden. Ein sehr guter Ansatz... viele willkürliche Wildcard Entscheidungen haben das dann wieder untergraben, bzw. ich vermute, der DHB wird sich von den Landesverbänden nicht in die Suppe spucken lassen, dass fest qualifizierte Mannschaften nun wieder die Quali aufblähen.

    Für die Quali zur Saison 26/27 nun eine neue Variante im HVNB in den Dfb zur Relegation:


    Uff...

    Zitat

    §9 SpO DHB Spielsaison
    (...)
    (2) Im Jugendbereich gehören die Qualifikationsspiele zum neuen Spieljahr.

    Zitat

    §55 Einschränkung des Spielrechts in Meisterschaftsspielen
    (1) Für Vereine mit mehreren Mannschaften in derselben Altersklasse wird das Spielrecht der Spieler in Meisterschaftsspielen eines Spieljahres des Vereins in der Weise eingeschränkt,

    Alle Alarmglocken verstummen aber erst einmal, wenn man bei Absatz 4 ankommt:

    Zitat

    (4) Die Landesverbände können für den von ihnen geleiteten Spielbetrieb betreffend Qualifikationsspiele und -turniere im Jugendbereich abweichende Regelungen beschließen.

    Sehr weise Ermächtigungsgrundlage, die war dringend nötig. Endlich können die Landesverbände so etwas wie Gerechtigkeit in die Quali für das o.g. Thema reinbringen. Und dann kann man auch mal so tun, als wäre nach Saisonende noch wer festgespielt. § 55 IV SpO DHB ist ja recht offen.

    Option 1: Freiwilliger Verzicht auf einen Startplatz (in der Regionalliga), um dann mit beiden Teams Quali Regional-/ und Oberliga zu spielen. Wahrscheinlich weniger praxisrelevant, aber ein fairer Ansatz. Leider fehlt nun die Klausel, dass die Pokal-Festspielregeln für die Dauer der Quali gilt (keinerlei Wechsel zwischen den Teams).

    Option 2: Der (neue) Jungjahrgang darf ausnahmslos spielen, Spieler des (neuen) Altjahrgangs nur, wenn sie in der alten Saison nicht in der Regionalliga festgespielt waren.

    Der Jurist bekommt Schnappatmung.

    1. Quasi-Rückwirkung der Norm. Wäre es für die Trainer nicht schick gewesen, wenn sie zum Saisonende gewusst hätten, dass es taktisch schlau gewesen wäre, mehrere Spieler aussetzen zu lassen, damit sie für die Quali frei sind? Und wenn sie es gewusst hätten, wäre es nicht reihenweise zu Wettbewerbsverzerrung gekommen?

    2. Gleichbehandlungsgebot: Die Regionalligisten werden ausgebremst, die Bundesligisten können machen, was sie wollen? Ernsthaft?

    Sieht so aus, als würde hier der Föderalismus eine gerechte Lösung verhindern. Der DHB wird sich nicht vorschreiben lassen wollen, dass fest qualifizierte Mannschaften nun doch in die Quali sollen, nur weil es eine zweite Mannschaft auf Landesverbandsebene gibt. Aber warum es dem Landesverband nicht möglich sein soll zu prüfen, wer in der Vorsaison in der Bundesligamannschaft festgespielt war, will mir nicht in den Kopf. Wozu die Privilegierung der Bundesligisten? In der Praxis heißt das: Der Bundesligist läuft in der Regionalligaquali mit dem vollständigen Bundesligakader auf, während der Regionalligist in der Oberligaquali nur den Jungjahrgang einsetzen darf.

    Ich sehe da noch Optimierungsbedarf...

    ZeeBee nimmt eine E-Jugendliche als Gastspielerin zum Turnier nach Dänemark mit. Um drei Ecken vermittelt, kurzes Kennenlernen, ein Trainingsbesuch, dann schon das Turnier.

    Jara: "ZeeBee ist RECHTSANWALT?! Ich dachte, er wäre ROCKER." :head:

  • Eine Möglichkeit wäre natürlich, Leistungszentren zu verbieten, eine zweite Mannschaft zu haben, sondern nur noch eine Mannschaft bei einem Kader von maximal 18 Leuten. Dann würden sich die NLZs auch nicht mehr die Talente mit der Kieskanne holen, sondern nur noch die Topspieler.

  • Zweite Mannschaften werden nicht nur von NLZ gestellt, sondern auch vielen anderen, manche "Dorfvereine" melden sogar in eningen Jugendbereichen. Und die tricksen nicht, wollen ihre Vielzahl an Kindern nur unterbringen, spielen lassen und ausbilden.

    Im Anfang war das Nichts - und das ist dann explodiert." (Terry Pratchett)
    1990 + 1974 - 1954 = 2010  (nur ein kleiner RECHENFEHLER)

  • Tricksen tun die NLZs. Indem sie zum Beispiel die B1 als B2 die Quali spielen lassen, da die B1 fest für die Bundesliga qualifiziert ist.

    Nenne es nicht tricksen sondern sich im Rahmen der Regularien bewegen.

    Möge die Macht mit Euch sein

  • Die Regularien waren eigentlich klar. Du muss schriftlich eine Mannschaft benennen, mit Spielern, die wirklich zur "Ersten" gehören (über Einsätze nachzuweisen oder so). Dieser Passus ist in BW dieses Jahr nicht enthalten. Wurde er nur vergessen oder war das gewollt? Wenn ja, warum?

    Im Anfang war das Nichts - und das ist dann explodiert." (Terry Pratchett)
    1990 + 1974 - 1954 = 2010  (nur ein kleiner RECHENFEHLER)

  • Nenne es nicht tricksen sondern sich im Rahmen der Regularien bewegen.

    Ich denke schon das man es tricksen oder bescheissen nennen sollte! Lücken auszunutzen, und dabei ist unsere Gesellschaft leider sehr groß geworden - nicht nur im Jugendhandball, die eigentlich einen ganz anderen Zweck hatten ist schlicht assozial! Denkst Dur ernsthaft, dass das die Idee derjenigen war, die sich diese Regel erdacht haben? Eben! Und JEDER weiß es doch! Insofern sollte man solche charakterlich verwerflichen Dinge auch benennen und zwar so wie sie sind!

  • Ich trainiere eine weibliche u17 und wir haben aktuell folgende Situation:

    Durch einen Kader von ~20 Mädels + talentiertem u15 Jahrgang darunter haben wir uns entschieden, 2 Mannschaften zu melden.

    Es gibt bei uns nur 4 Ligen (inklusive BuLi).

    Ziel war, mit der 1. Mannschaft die Quali für die "3. Liga" zu spielen und ab September dann zusätzlich mit einer 2. Mannschaft in der "4. Liga" zu starten.

    Jetzt war es nicht möglich, eine Mannschaft für die Runde- aber nicht für die Quali anzumelden, also mussten wir beide Mannschaften für die Quali zu Liga 3 anmelden.

    -> In der u17 findet die Quali an einem Tag in Turnierform statt...ratet, welche 2 Mannschaften nun zusammen mit 2 fremden Teams in einer Turniergruppe sind...


    Neben Potenzial für Tricksereien eine kreative Auslegung der Regularien (1. Mannschaft spielt gegen Gegner A; direkt zuvor spielt die 2. Mannschaft das komplette Spiel Manndeckung/Parteiball gegen diesen Gegner), gibt es auch diverse Unklarheiten zur generellen Durchführung:

    -dürfen Spielerinnen, die zuerst in der 2. Mannschaft gespielt haben, direkt im Anschluss in der 1. Mannschaft eingesetzt werden

    -wie läuft das Spiel der 1. Mannschaft vs 2. Mannschaft ab (Schiedsrichterkosten?)


    Gibt es so etwas auch an anderen Standorten; hat jemand damit Erfahrungen und vielleicht einen Ratschlag?
    (gerne auch per PN, wenn das hier das Thema verfehlt)