Wo gibt es den ersten Trainerwechsel 2009/10?

Alte Besen kehren wohl gut , Mudrow kommt wieder
Wieder eine Überraschung von der Vereinsspitze

Man sieht es doch eigentlich überall: Je mehr Geld vorhanden ist und vor allem je schneller große Sprünge in den Etats gemacht werden (vgl. Mäzen, Monosponsor oder sonstwas kommt auf einmal), desto schneller muss der Erfolg her (sprich Titel), auch wenn dafür die Vorraussetzungen noch gar nicht da sind. Der TBV ist jedenfalls noch längst nicht auf dem Niveau von Kiel oder Hamburg. Gerade bei letzteren hat man ja gesehen wie lange es dauert bis man wirklich ein Topteam ist.

Was man Bauer (und eingeschränkt Stephan) von Außen vorwerfen kann sind eine schlechte Vorbereitung und die verpasste Championsleague-Quali. Meiner Meinung nach hat man also aufgrund von drei Spielen (Vorbereitungsspiele als Bewertungsgrundlage zu nehmen ist finde ich Blödsinn) die Entscheidung getroffen jemand neues zu holen der nun mit dieser von Baur/Stephan zusammengestellten Mannschaft, die die gesamte Vorbereitung mit Baur duchgezogen hat, arbeiten muss.

Dass die Mannschaft guten und schnellen Handball spielen kann hat sie heute phasenweise gezeigt (die Abwehrarbeit sollte vll. nicht erwähnt werden), mit Baur hätte man das Spiel heute vermutlih auch gewonnen. Er ist halt nun Opfer von Heristos Ansprüchen geworden. Mal sehen wie lange Mudrow bleiben darf.

Nunja, aber diese drei Spiele machen halt einen mittleren sechsstelligen Betrag aus, der dem TBV nun fehlt. Ist halt so, dass die EHF alles nur in die CL als Prämienprodukt pulvert und die restlichen Europapokalwettbewerbe nur noch zweiter oder dritter Klasse sind und keinerlei Gewinn abwerfen. Ist halt echter Profisport, da muss man auch die wirtschaftlichen Tragweiten seines Handelns im Auge behalten.

Zitat

Original von meteokoebes
Nunja, aber diese drei Spiele machen halt einen mittleren sechsstelligen Betrag aus, der dem TBV nun fehlt. Ist halt so, dass die EHF alles nur in die CL als Prämienprodukt pulvert und die restlichen Europapokalwettbewerbe nur noch zweiter oder dritter Klasse sind und keinerlei Gewinn abwerfen. Ist halt echter Profisport, da muss man auch die wirtschaftlichen Tragweiten seines Handelns im Auge behalten.

Wie geschrieben: Je mehr Geld auf einmal da ist desto schneller muss Erfolg her. Ziel nicht erreicht und weg bist du als Trainer. Und ob die anschließende Lösung besser ist oder man nur kurzfristig vom Wechsel profitiert (wenn überhaupt) ist immer fraglich. Wohl durchdacht kann man das ganze ja wohl nicht nennen.

Zitat

Original von Elusis

Die Vorbereitung war eine einzige Katastrophe und konnte nur damit gerechtfertigt werden, dass alles auf die CL Quali ausgerichtet war.

Oder vielleicht nur auf die 500.000 €, welche dann in die Kasse geflossen wären?

Auf mich macht es eher den Eindruck, dass jemand mit Geld rechnete, welches noch nicht vorhanden war.

Wenn dann zwei Urgesteine "beurlaubt" werden, kann man sicherlich eine Menge Geld einsparen.

Volker Mudrow ist in meinen Augen ein Klasse Trainer, aber er wird zur Zeit sicherlich auch um einiges billiger sein, als Baur und Stephan zusammen.

Oder womit hat er in den letzten zwei Jahren seine Brötchen verdient?

Einen klasse Job hat er aber schon gestern gemacht!

Glückwunsch nach Lemgo.

Zitat

Original von Fan_meiner_Jungs

Oder vielleicht nur auf die 500.000 €, welche dann in die Kasse geflossen wären?

Auf mich macht es eher den Eindruck, dass jemand mit Geld rechnete, welches noch nicht vorhanden war.

Wenn dann zwei Urgesteine "beurlaubt" werden, kann man sicherlich eine Menge Geld einsparen.

Volker Mudrow ist in meinen Augen ein Klasse Trainer, aber er wird zur Zeit sicherlich auch um einiges billiger sein, als Baur und Stephan zusammen.

Oder womit hat er in den letzten zwei Jahren seine Brötchen verdient?

Einen klasse Job hat er aber schon gestern gemacht!

Glückwunsch nach Lemgo.

Alles anzeigen

Ich glaube nicht das man in Lemgo Gelder einplant, die nicht sicher sind.
Und Geld spart im Moment sicher Niemand. Baur und Stephan müssen schön zu Ende bezahlt werden und Mu kommt noch oben drauf.

Zitat

Original von Alphadex
Man sieht es doch eigentlich überall: Je mehr Geld vorhanden ist und vor allem je schneller große Sprünge in den Etats gemacht werden (vgl. Mäzen, Monosponsor oder sonstwas kommt auf einmal), desto schneller muss der Erfolg her (sprich Titel), auch wenn dafür die Vorraussetzungen noch gar nicht da sind. Der TBV ist jedenfalls noch längst nicht auf dem Niveau von Kiel oder Hamburg. Gerade bei letzteren hat man ja gesehen wie lange es dauert bis man wirklich ein Topteam ist.

Was man Bauer (und eingeschränkt Stephan) von Außen vorwerfen kann sind eine schlechte Vorbereitung und die verpasste Championsleague-Quali. Meiner Meinung nach hat man also aufgrund von drei Spielen (Vorbereitungsspiele als Bewertungsgrundlage zu nehmen ist finde ich Blödsinn) die Entscheidung getroffen jemand neues zu holen der nun mit dieser von Baur/Stephan zusammengestellten Mannschaft, die die gesamte Vorbereitung mit Baur duchgezogen hat, arbeiten muss.

Dass die Mannschaft guten und schnellen Handball spielen kann hat sie heute phasenweise gezeigt (die Abwehrarbeit sollte vll. nicht erwähnt werden), mit Baur hätte man das Spiel heute vermutlih auch gewonnen. Er ist halt nun Opfer von Heristos Ansprüchen geworden. Mal sehen wie lange Mudrow bleiben darf.

Stephan wurde gefragt, ob er Interimstrainer werden will, aber er hat abgelehnt, was für mich zeigt, dass er eigentlich nicht entlassen werden sollte. Ich denke, dass er aus Solidarität zu seinem Freund Baur auch gegangen ist. Das bei einer sportlichen Talfahrt die Konstellation mit drei guten Freunden an der Spitze schwierig werden könnte, muss jedem klar gewesen sein.
Tja und wer die letzten Monate beim TBV verfolgt hat, der hat die sportliche Entwicklung ganz sicher nicht als positiv bezeichnen können. Natürlich war der Start in die letzte Saison glanzvoll, aber die spielerische Qualität hat seitdem immer mehr nachgelassen. Als Beispiel sein mal die Spiele gegen Nettelstedt (Pokal), Melsungen, Minden, Nordhorn, Gummersbach (gibt genügend weitere Beispiele) genannt, die echt grausam anzusehen waren. Im Endeffekt hat man durch Niederlagen gegen schwächere Gegner folgerichtig auch noch die direkte CL Quali in den Sand gesetzt, so dass man die letzte Runde sicherlich nicht komplett als gelungen bezeichnen konnte. Dazu kam dann noch die erschreckend schwache Vorbereitung (lediglich zwei Siege gegen Mannschaften über Regionalliga) und die durch schlechte Leistungen (nicht gegen einen stärkeren Gegner) verpasste CL Quali. Ich persönlich habe damit gerechnet, dass nach dem Spiel gegen die Füchse abgewogen wird, so war es halt ein wenig früher, aber die Entscheidung kann man schon nachvollziehen, wenn man ein wenig tiefer in die Materie eintaucht und nicht nur mosern will. Das es dann wieder Mudrow geworden ist, liegt sicherlich daran, dass er das Umfeld (auch durch seine Spielerlaufbahn) noch gut kennt und spontan zu haben war. Das er länger als diese Saison bleibt, kann ich mir aber nicht vorstellen, auch wenn Kontinuität auf der Trainerbank mal angebracht wäre...

Kurz noch etwas zu den Ansprüchen des TBV: Ich glaube kaum, dass jemand beim TBV oder heristo so vermessen ist zu glauben, dass man über eine Saison hinweg dem THW oder dem HSV paroli bieten kann. Deren Kader sind einfach stärker besetzt und sie werden ihren Zweikampf untereinander austragen. Warum so viele "Experten" allerdings die RNL auf die gleiche Stufe heben ist mir ein absolutes Rätsel. Ich sehe den TBV ,die RNL (Masse heißt nicht unbedingt auch Klasse) und vielleicht sogar noch die Flensburger (eingespieltes Kollektiv) auf einem ähnlichen Niveau im Kampf um die direkte CL Quali. Der dritte Platz reicht ja bekanntlich auch für die direkte CL Quali und das ist das derzeitige Ziel des TBV. Ohne das Geld aus der CL ist es eh schwer eine Mannschaft aufzubauen die Meister werden kann, aber das nur nebenbei.

Sachlicher Beitrag dem ich nur zustimmen kann. Das wird aber nach und nach noch mehreren Leuten einleuchten. Auch denen, die erstmal total sentimental und empört reagieren, da alles persönlich aufgegriffen und interpretiert wird.

Interessantes Interview mit Michael Kraus auf der TBV Homepage. Zu manchen Anschuldigen die zumindest die letzten Tage in der lokalen Presse zu lesen waren, nimmt er ja klar Stellung.

Zitat

Wir sprachen mit Michael Kraus nach den ersten beiden Saisonspielen über die vergangenen Tage und seine Ziele mit dem TBV Lemgo in dieser Saison.

? Michael, es liegen bewegte Tage hinter der Mannschaft und dem Umfeld des TBV.

! Das ist richtig und ich muss sagen, dass ich so etwas auch nicht mehr erleben möchte. Wir haben eine schlechte Vorbereitung gespielt und wir haben in León versagt, das muss man so knallhart sagen. Da müssen wir uns aber im Prinzip als Mannschaft zuvorderst an die eigene Nase fassen. Wir haben die sportliche Zielsetzung nicht verwirklichen können, daraufhin kam es zur Trennung von Markus Baur und Daniel Stephan, das raste alles wie im Zeitraffer an einem vorbei. Mittlerweile ist nun eine andere Situation eingetreten, das geht so unheimlich schnell, dass man kaum Zeit zum Reflektieren hat.

? Du hattest Dir aber schon frühzeitig diese Zeit dennoch genommen.

! Das ist richtig. Ich habe mich nach der Rückkehr aus Spanien noch bei Markus Baur und Daniel Stephan für meine Leistungen entschuldigt, denn das war nicht das, was ich von mir erwarten kann und von mir erwarten muss.

? Was heißt das genau?

! Als Spielmacher muss ich in der Lage sein, eine Mannschaft zu führen. Insbesondere dann, wenn es nicht gut läuft auf dem Feld. Das habe ich in Spanien leider nicht geschafft und auch mit meiner individuellen Leistung war ich nicht zufrieden. Von daher sehe ich mich da ganz klar in der Pflicht und ich habe meinen Teil dazu beigetragen, dass wir die Champions League nicht erreicht haben.

? Das hört sich sehr selbstkritisch an.

! Sicherlich. Aber ich kann doch nicht den Anspruch erheben, in der Nationalmannschaft ein Führungsspieler zu sein und im Verein lässt es mich kalt, wenn wir schlecht spielen. Jeder einzelne Spieler muss jederzeit versuchen seine Leistung abzurufen, sein Potenzial auszuschöpfen, um das Ganze nach vorne zu bringen.

? Es war mittlerweile an verschiedenen Stellen zu lesen, dass insbesondere Michael Kraus mit Ansagen und Vorschriften der sportlichen Leitung unzufrieden gewesen wäre.

! Das ist absoluter Blödsinn und das macht mich richtig wütend. Da wird etwas von Kleiderordnung, von Essensplänen etc. geschrieben. Welche Mannschaft im Profibereich tritt denn abseits des Feldes nicht einheitlich angezogen auf? Das ist doch normal. Und bei uns hat auch niemand kontrolliert, dass morgens 254 Gramm Müsli der Marke XY auf dem Teller liegen. Da wird jetzt einfach etwas geschrieben und ich als vermeintlicher Anführer in den Fokus gerückt.

? Die Verärgerung ist Dir anzumerken…

! Absolut! Ich mache ja keinen Hehl daraus, dass ich sicherlich eine Mitschuld an der Entwicklung trage – weil ich als Handballer nicht meine Leistungen abgerufen habe. Das ist entscheidend. Nichtsdestotrotz hatten und haben Markus und ich immer ein super Verhältnis, auch privat. Die Entscheidungsträger des Vereins haben die sportliche Entwicklung beurteilt und als Spieler muss man das so hinnehmen, so schwierig solche Momente auch immer sein mögen. Aber nachher wider besseren Wissens einfach Spieler als Rädelsführer auszumachen, das ist eine Sauerei.

? Nun war auch etwas von einem kleinen Fehltritt in der Vorbereitung zu lesen.

! Gut, das stimmt und dazu muss ich auch stehen. Ich bin in Sindelfingen abends ohne Erlaubnis weg gewesen. Der Frust über die Leistung gegen Bittenfeld saß da wohl zu tief und das war dumm von mir. Dafür bin ich auch bestraft worden vom Verein, völlig zu Recht. Ich habe mich auch gegenüber der ganzen Mannschaft entschuldigt, da war dann allerdings mannschaftsintern auch noch einmal eine Strafe fällig und dann ist dies auch erledigt. Es war ein Fehler, Punkt. Wir müssen jetzt den Blick nach vorne richten, alle gemeinsam.

? Im ersten Spiel gegen den SC Magdeburg hast Du mit 13 Treffern den TBV fast alleine zum Sieg geführt. Wie erklärst Du diesen Leistungssprung?

! Es gibt Dinge, die kann man einfach nicht erklären. Die Würfe, die in León noch nicht ins Tor gingen, waren gegen den SCM halt einfach drin. Ich habe vom Prinzip ja nichts anderes gemacht. Und wenn ich dann höre, dass ich befreit aufspielen konnte, dann ist das auch Unsinn. Ich habe unter Markus Baur enorm viel gelernt und von ihm profitiert. Auf dem Feld gebe ich immer alles und versuche mit der Mannschaft Erfolg zu haben. Egal unter welchem Trainer. Und das ist jetzt bei Volker Mudrow natürlich nicht anders. Wie gesagt, wir müssen nun alle gemeinsam nach vorne schauen, Mannschaft, Trainer und Umfeld.

? Mit 4:0 Punkten ist ein optimaler Start in die Liga geglückt. Wie soll es weitergehen?

! Wir gewinnen einfach jedes Spiel. Nein, im Ernst, wir haben jetzt einen guten Auftakt gehabt und das ist schön. Aber wir sind weit davon entfernt, dass wir schon etwas erreicht hätten. Klar wollen wir einen der vermeintlich drei Großen ärgern und einen Champions League-Platz erreichen. Dafür muss natürlich vieles passen, aber unser Anspruch ist es zunächst einmal, immer das nächste Spiel zu gewinnen und alles für den Erfolg zu tun. Das Final Four ist ein Wunsch, den wohl jeder Spieler auf seinem Zettel hat und im EHF-Cup ist das Finale ein konkretes Ziel.

? Das scheinen im ersten Moment recht hoch gesteckte Ziele.

! Das hört sich vielleicht so an, aber wir haben hier beim TBV eine super Mannschaft zusammen, die enormes Potenzial hat. Sicherlich muss man von Verletzungspech verschont bleiben, um dies auch so umsetzen zu können. Aber damit kann ich ja nicht planen und von daher setze ich persönlich auch für mich die Messlatte sehr hoch an. Ich habe mit dem TBV noch einiges vor!

Alles anzeigen

http://www.tbv-lemgo.de/de/aktuelles/news/v-275.html

Zitat

Original von Elusis

Stephan wurde gefragt, ob er Interimstrainer werden will, aber er hat abgelehnt, was für mich zeigt, dass er eigentlich nicht entlassen werden sollte. Ich denke, dass er aus Solidarität zu seinem Freund Baur auch gegangen ist. Das bei einer sportlichen Talfahrt die Konstellation mit drei guten Freunden an der Spitze schwierig werden könnte, muss jedem klar gewesen sein.
Tja und wer die letzten Monate beim TBV verfolgt hat, der hat die sportliche Entwicklung ganz sicher nicht als positiv bezeichnen können. Natürlich war der Start in die letzte Saison glanzvoll, aber die spielerische Qualität hat seitdem immer mehr nachgelassen. Als Beispiel sein mal die Spiele gegen Nettelstedt (Pokal), Melsungen, Minden, Nordhorn, Gummersbach (gibt genügend weitere Beispiele) genannt, die echt grausam anzusehen waren. Im Endeffekt hat man durch Niederlagen gegen schwächere Gegner folgerichtig auch noch die direkte CL Quali in den Sand gesetzt, so dass man die letzte Runde sicherlich nicht komplett als gelungen bezeichnen konnte. Dazu kam dann noch die erschreckend schwache Vorbereitung (lediglich zwei Siege gegen Mannschaften über Regionalliga) und die durch schlechte Leistungen (nicht gegen einen stärkeren Gegner) verpasste CL Quali. Ich persönlich habe damit gerechnet, dass nach dem Spiel gegen die Füchse abgewogen wird, so war es halt ein wenig früher, aber die Entscheidung kann man schon nachvollziehen, wenn man ein wenig tiefer in die Materie eintaucht und nicht nur mosern will. Das es dann wieder Mudrow geworden ist, liegt sicherlich daran, dass er das Umfeld (auch durch seine Spielerlaufbahn) noch gut kennt und spontan zu haben war. Das er länger als diese Saison bleibt, kann ich mir aber nicht vorstellen, auch wenn Kontinuität auf der Trainerbank mal angebracht wäre...

Kurz noch etwas zu den Ansprüchen des TBV: Ich glaube kaum, dass jemand beim TBV oder heristo so vermessen ist zu glauben, dass man über eine Saison hinweg dem THW oder dem HSV paroli bieten kann. Deren Kader sind einfach stärker besetzt und sie werden ihren Zweikampf untereinander austragen. Warum so viele "Experten" allerdings die RNL auf die gleiche Stufe heben ist mir ein absolutes Rätsel. Ich sehe den TBV ,die RNL (Masse heißt nicht unbedingt auch Klasse) und vielleicht sogar noch die Flensburger (eingespieltes Kollektiv) auf einem ähnlichen Niveau im Kampf um die direkte CL Quali. Der dritte Platz reicht ja bekanntlich auch für die direkte CL Quali und das ist das derzeitige Ziel des TBV. Ohne das Geld aus der CL ist es eh schwer eine Mannschaft aufzubauen die Meister werden kann, aber das nur nebenbei.

Diesen Beitrag würde ich fast genau so unterschreiben.

In der letzten Saison hat der TBV im Gegensatz zur Meinung vom Bundes-Heiner mit Sicherheit NICHT das Maximum herausgeholt, den man hat mit teilweise erschreckend blutleeren Auftritten ( Minden, Nordhorn zu Hause ) ebenso leichtfertig Punkte weggeworfen wir durch Niederlagen, bei denen die Mannschaft teilweise wie gelähmt wirkte ( Magdeburg, Göppingen ) oder auch die Europopokal-Schlappe gegen die keineswegs furchteinflößende Mannschaft aus Dänemark ( Silkeborg? ) - in diesen Spielen hat der TBV meines Erachtens versagt ( zumindest jeweils über 30 MInuten ), was einen Grund haben muß ( ich bilde mir allerdings nicht ein, diesen benennen zu können ). Wirklich gute Spiele gab es in der Rückrunde nur zwei - Siege gegen Kronau und Kiel. Diese "bitteren Spiele" haben sich in der CL-Quali forgesetzt - so gesehen könnte man auch zu der Meinung kommen, der Verein habe zu spät reagiert - die sportliche Entwicklung ging sicher nicht in die richtige Richtung ( zumal man annehmen sollte, daß der TBV den Vorteil der EIngespieltheit hätte haben sollen ). Desweiteren wurde von Vereinsseite in der Rückrunde häufig(er) kolportiert, daß es so nicht weitergehen könne, solche Spiele nicht akzeptabel seien - allein: diese Ansprachen haben offensichtlich nichts gefruchtet.

Ich selber weiß noch nicht so richtig, was ich von der Beurlaubung halten soll, auch wenn ich sie nachvollziehbar finde - auch nicht von Mu als Nachfolger, der sicherlich sympathisch ist und seine Verdienste für den TBV hat.

Tja, und Holperts Rolle ... vor etwa zwei Jahren noch hat er als TBV-Manager manche Ergebnisse und Spiele so schön geredet, wie es die ( ehemaligen ) TBV-Verantwortlichen teilweise in der Rückrunde getan haben ... es ist hier wohl letztlich eine Frage der Perspektive und nicht des Prinzips.

Unwohl kann einem sein, daß ein Beirat einen derartigen Einfluß nehmen kann - wobei das bei anderen Vereinen nicht anders ist ( was die Sache nicht besser macht ). Auch in der Vergangenheit war der TBV-Beirat von Sponsoren besetzt, allerdings verteilte sich das auf mehrere kleinere Gönner ... für`s Phrasenschwein: Wer die Kapelle bezahlt, bestimmt die Musik, die gespielt wird. Das diese Töne nicht jedem Gefallen, steht auf einem anderen Blatt ...

Zitat

Original von Huhn

In der letzten Saison hat der TBV im Gegensatz zur Meinung vom Bundes-Heiner mit Sicherheit NICHT das Maximum herausgeholt ...

Sehe ich auch so. Vierter von den 4 wohlhabendsten Vereinen zu werden
- unter der Saison einen Glandorf dazugekauft - ist nicht unbedingt ein
Beweis von Klasse.

Aber der Heiner kann gar nichts anderes sagen. Schliesslich steht in seinem
Bundestrainer-Testament, dass der Schorsch sein Erbe sein soll. Die Zwei
sind schliesslich eine Seilschaft, sie haben dazu sogar die Legende vom
´verlängerten Arm´ in die Welt gesetzt.

Ich bin gespannt, was aus dieser Ecke demnächst verlauten wird.

Zitat

Original von MobyDick87
Ich kann dem Kraus einfach nie so richtig glauben,...

Dazu sage ich nur: "Ich werde meinen bis 2008 laufenden Vertrag in Göppingen erfüllen!"

Interessantes Interview in der Neuen Westfälischen mit Stephan über den Baur und Stephan- Rausschmiss! Am besten der Schlusssatz, auf die Frage was er denn jetzt machen wolle: Naja, er hätte ja noch zwei Jahre Vertrag in LEmgo und wenn man sich nicht auf einen Auflösungsvertrag einigen könnte, dann 2 Jahre erstmal nichts außer den Trainer A- Schein machen! Der ist richtig stinkig auf die Führungsetage!

Zitat

Original von Diddi
Interessantes Interview in der Neuen Westfälischen mit Stephan über den Baur und Stephan- Rausschmiss! Am besten der Schlusssatz, auf die Frage was er denn jetzt machen wolle: Naja, er hätte ja noch zwei Jahre Vertrag in LEmgo und wenn man sich nicht auf einen Auflösungsvertrag einigen könnte, dann 2 Jahre erstmal nichts außer den Trainer A- Schein machen! Der ist richtig stinkig auf die Führungsetage!

Die nächsten zwei Jahre Trainerschein machen, nebenbei ein paar Handballspiele im DSF kommentieren und ansonsten Urlaub und abgammeln. Hat der gute sich doch nach der langen und anstrengenden Karriere auch mal verdient.

Aber im Ernst, so eine Trotzreaktion haben die Verantwortlichen in Lemgo durchaus verdient, vorausgesetzt, es hat sich wirklich alles so zugetragen, wie Stephan es schildert.

Das komlette Interview hat´s aber schon in sich: Der Sportliche Leiter Daniel Stephan war über die beabsichtigte Trainerentlassung gar nicht informiert. Und wurde im Endeffekt deshalb entlassen, weil er Markus Baur nicht in den Rücken fallen wollte.

Tja, vielleicht hat man ihn nicht darüber informiert, weil er eben so eng mit Baur befreundet ist. Ist auch gar nicht notwendig ihn im Vorfeld zu informieren, wenn er eh keine Entscheidungsfunktion hat.

Da Nils Pfannenschmidt diese Woche in Stuttgart beim A-Lizenz Lehrgang ist, übernimmt das Training von Handball Lemgo bzw. TBV II Daniel Stephan.

Woher weisst du das?

LZ