THW Kiel Teamthread

    Zitat von OstseeZebra

    Also möchtest du jetzt gerne die Richtung vorgeben.....wie jeder zu schreiben hat, damit es für dich passt? Bei den Umgangsformen sind wir uns einig - beim Rest ....alles zu steril und öde .....

    Wenn Du mit „steril und öde“ meine Beiträge meinst – ist das völlig in Ordnung.

    Ich schreibe bewusst sachlicher, weil mir eine klare und nachvollziehbare Diskussion wichtiger ist als Lautstärke oder Wiederholung. Das heißt ja nicht, dass Emotionen keinen Platz haben – nur eben nicht auf Kosten von Inhalt oder Umgangston.

    Und nein, ich will hier niemandem vorschreiben, wie er zu schreiben hat. Ich sage lediglich, wie es auf mich wirkt, wenn sich Dinge ständig wiederholen und der Ton dabei teilweise kippt.

    Zitat von Jaydeeblue

    Aber das machst Du doch auch. Du hast deine Vorstellung einer idealen Kommunikation und du hättest es gerne genau so!


    Die anderen Forumsteilnehmer sehen das vermutlich nicht anders, aber teilen deine Art vielleicht nicht, sondern wollen die Fehler und „Schuldigen“ benennen!

    Mir geht es nicht darum, dass alle so schreiben wie ich, sondern darum, wie diskutiert wird. Zwischen „Fehler benennen“ und „immer die gleichen Schuldigen ausrufen“ liegt für mich ein Unterschied.

    Wenn jemand konkret sagt, was im Spiel nicht funktioniert hat – völlig fein. Wenn daraus aber jedes Mal die gleiche pauschale Schuldzuweisung wird, dann ist das für mich eher Wiederholung als echte Diskussion.

    Dass ich das so sehe, ist meine Sichtweise – nicht der Anspruch, dass es alle genauso machen müssen.

    Ich bringe nur eine Perspektive rein. Mehr nicht.

    Ich bin ganz ehrlich dankbar, dass der Ton hier so ist wie er ist!!


    Bestimmt gibt es mal unschöne Ausrutscher, aber ich möchte mir nicht bei jeder Formulierung Gedanken machen, ob sie politisch korrekt ist. Wenn hier jemand schriebe das Jicha ein Blinder sei, dann bin ich dankbar das nicht gleich jemand um die Ecke kommt und darauf verweist, dass hier Gehandicapte diskriminiert würden!


    Nicht jeder Beitrag ist erhellend, aber oft genug bin ich über Verweise, Infos oder Regelerläuterungen total dankbar!


    Natürlich gäbe es auch andere Diskussionsansätze. Aber bisher fabulierst Du ja nur davon! Einfach mal Butter bei die Fische. Liefere Erklärungen für die drei letzten Niederlagen, ohne Kritik am Trainer, Spielern oder System zu äußern! Ich bin gespannt!!

    Zitat von Jaydeeblue

    Ich bin ganz ehrlich dankbar, dass der Ton hier so ist wie er ist!!


    Bestimmt gibt es mal unschöne Ausrutscher, aber ich möchte mir nicht bei jeder Formulierung Gedanken machen, ob sie politisch korrekt ist. Wenn hier jemand schriebe das Jicha ein Blinder sei, dann bin ich dankbar das nicht gleich jemand um die Ecke kommt und darauf verweist, dass hier Gehandicapte diskriminiert würden!


    Nicht jeder Beitrag ist erhellend, aber oft genug bin ich über Verweise, Infos oder Regelerläuterungen total dankbar!


    Natürlich gäbe es auch andere Diskussionsansätze. Aber bisher fabulierst Du ja nur davon! Einfach mal Butter bei die Fische. Liefere Erklärungen für die drei letzten Niederlagen, ohne Kritik am Trainer, Spielern oder System zu äußern! Ich bin gespannt!!

    Das mit dem Ton sehe ich gar nicht so weit weg von Dir – mir geht es auch nicht um „politisch korrekt bis ins letzte Detail“. Aber zwischen lockerem Umgang und persönlichen Entgleisungen liegt eben noch ein Unterschied.

    Und zum zweiten Teil: Ich „fabuliere“ nicht, ich versuche nur, eine andere Perspektive reinzubringen. Dass Du jetzt verlangst, die letzten Niederlagen komplett ohne jede Kritik an Trainer, Spielern oder System zu erklären, ist ehrlich gesagt ein Strohmann-Argument – darum ging es nie.

    Natürlich gehören Trainer, Spieler und System zur Analyse dazu. Die Frage ist nur, ob man es dabei belässt oder ob man jedes Mal direkt beim gleichen pauschalen Endfazit landet.

    Erstmal gute Nacht für heute!

    Zitat von Nicole0502

    Mir geht es nicht darum, dass alle so schreiben wie ich, sondern darum, wie diskutiert wird. Zwischen „Fehler benennen“ und „immer die gleichen Schuldigen ausrufen“ liegt für mich ein Unterschied.

    Wenn jemand konkret sagt, was im Spiel nicht funktioniert hat – völlig fein. Wenn daraus aber jedes Mal die gleiche pauschale Schuldzuweisung wird, dann ist das für mich eher Wiederholung als echte Diskussion.

    Dass ich das so sehe, ist meine Sichtweise – nicht der Anspruch, dass es alle genauso machen müssen.

    Ich bringe nur eine Perspektive rein. Mehr nicht.

    „Wenn jmd konkret sagt was im Spiel nicht Funktioniert hat - völlig fein“

    => okay der Trainer zieht einen passiven (ängstlichen), behäbigen, torungefährlichen Bilyk Rasmus vor.
    Das ist ja ein Fakt.
    Und wer ist dafür verantwortlich? Ah der Trainer.
    Ach nee Laut dir ja Pauschalzuweisung. Weil kam ja jetzt nur gegen Melsungen vor (ist ja nicht so dass es schon etliche Male vorkam) …


    Hier werden seit 3 Seiten deutliche Beispiele für Kritik genannt. Es gibt nicht ein Lösungsansatz stattdessen wird aus Fakten die böse Pauschalisierung gemacht.

    Klar spielstil, 7:6, keine System und und und. Ja klar nicht pauschalisieren. Jetzt versteh ich auch warum jicha nur immer die Schuld bei anderen sucht … ach ne er wiederholt sich ja ah kann doch nicht sein dass er pauschalisiert und alles wiederholt … naja lassen wir das. Das ist zäher als ein Ofenkäse …

    Du bestätigst im Grunde genau meinen Punkt.

    Das Beispiel ist völlig legitim – kann man genau so kritisieren. Der entscheidende Schritt kommt danach: Du machst daraus direkt die eindeutige Ursache und landest wieder beim gleichen Gesamtfazit.

    Und genau da unterscheiden wir uns: Für Dich ist das ein klarer Beweis, für mich eine mögliche Erklärung unter mehreren.

    Ich stelle die Beobachtung nicht infrage – nur die Absolutheit, mit der Du sie bewertest.

    Die meisten Dinge hier in der Diskussion wiederholen sich, weil sie sich halt auch auf dem Spielfeld wiederholen.

    Unterscheiden tun sich die User hier dann darin, warum das so ist und wer dafür verantwortlich ist.

    Jag går och fiskar

    och tar en tyst minut

    Zitat von Nicole0502

    Das mit dem Ton sehe ich gar nicht so weit weg von Dir – mir geht es auch nicht um „politisch korrekt bis ins letzte Detail“. Aber zwischen lockerem Umgang und persönlichen Entgleisungen liegt eben noch ein Unterschied.

    Und zum zweiten Teil: Ich „fabuliere“ nicht, ich versuche nur, eine andere Perspektive reinzubringen. Dass Du jetzt verlangst, die letzten Niederlagen komplett ohne jede Kritik an Trainer, Spielern oder System zu erklären, ist ehrlich gesagt ein Strohmann-Argument – darum ging es nie.

    Natürlich gehören Trainer, Spieler und System zur Analyse dazu. Die Frage ist nur, ob man es dabei belässt oder ob man jedes Mal direkt beim gleichen pauschalen Endfazit landet.

    Erstmal gute Nacht für heute!

    Ich zweifele langsam ein bisschen an mir!!


    Ich verstehe wirklich nicht was dein Problem oder dein Wunsch ist?

    Ich komme mir ein bisschen so vor als fragtest Du mich folgendes:

    „Bitte bewerten sie die Niederlage des THW:“

    Antwort: wir haben null Punkte!

    Nein kein pauschales Endfazit!!


    Okay, folgende Dinge liefen schlecht:

    1.

    2.

    3.

    4.

    Deswegen haben wir aus diesem Spiel keine Punkte mitgenommen!


    Warum immer dieses pauschale Endfazit?!!


    Das ist halt der Sinn des Spiels!

    Zitat von Nicole0502

    Du bestätigst im Grunde genau meinen Punkt.

    Das Beispiel ist völlig legitim – kann man genau so kritisieren. Der entscheidende Schritt kommt danach: Du machst daraus direkt die eindeutige Ursache und landest wieder beim gleichen Gesamtfazit.

    Und genau da unterscheiden wir uns: Für Dich ist das ein klarer Beweis, für mich eine mögliche Erklärung unter mehreren.

    Ich stelle die Beobachtung nicht infrage – nur die Absolutheit, mit der Du sie bewertest.

    Okay wenn du es nicht so siehst - und unsere ständigen „Wiederholungen“ die ja vorausschauend aber keine Kritik mehr anscheinend sind - lassen wir uns gerne eines besseren belehren.

    Was sind denn für DICH die Gründe, der „Schuldige“ die Erklärung. Würde mich wirklich interessieren 🙏

    Ich glaube, wir reden wirklich aneinander vorbei – und Dein Beispiel zeigt das ganz gut.

    Natürlich gehört ein Fazit dazu, völlig logisch. Mir geht es nicht darum, dass man keins ziehen soll.

    Der Unterschied ist für mich nur:

    Ein Fazit aus diesem Spiel („deswegen haben wir heute verloren“) ist etwas anderes als das immer gleiche übergeordnete Fazit („grundsätzlich passt alles nicht“).

    Ersteres ist Analyse, Letzteres ist eine generelle Bewertung – und genau die wird hier aus meiner Sicht sehr schnell und sehr häufig gezogen.

    Zitat von Nicole0502

    Ich glaube, wir reden wirklich aneinander vorbei – und Dein Beispiel zeigt das ganz gut.

    Natürlich gehört ein Fazit dazu, völlig logisch. Mir geht es nicht darum, dass man keins ziehen soll.

    Der Unterschied ist für mich nur:

    Ein Fazit aus diesem Spiel („deswegen haben wir heute verloren“) ist etwas anderes als das immer gleiche übergeordnete Fazit („grundsätzlich passt alles nicht“).

    Ersteres ist Analyse, Letzteres ist eine generelle Bewertung – und genau die wird hier aus meiner Sicht sehr schnell und sehr häufig gezogen.

    Wenn die Analyse aber jedesmal dasselbe ergibt, weil es immer und immer wieder dieselben Fehler sind, dann ist das doch auch eine generelle Bewertung, die auf den analysierten Fakten basiert. Wo ist da also das Problem? Nicht jeder generalisierte ohne Grund! Die meisten hier können das Spiel sehen und identifizieren, woran es hapert! Und das ist leider meistens deckungsgleich🤷

    Zitat von Nicole0502

    Ich glaube, wir reden wirklich aneinander vorbei – und Dein Beispiel zeigt das ganz gut.

    Natürlich gehört ein Fazit dazu, völlig logisch. Mir geht es nicht darum, dass man keins ziehen soll.

    Der Unterschied ist für mich nur:

    Ein Fazit aus diesem Spiel („deswegen haben wir heute verloren“) ist etwas anderes als das immer gleiche übergeordnete Fazit („grundsätzlich passt alles nicht“).

    Ersteres ist Analyse, Letzteres ist eine generelle Bewertung – und genau die wird hier aus meiner Sicht sehr schnell und sehr häufig gezogen.

    Ich erlaube mir jetzt eine kleine Kritik:


    Deine Einwände würden voraussetzen, dass es bei jedem Spiel unterschiedliche Gründe gäbe!


    Das ist aber leider nicht so. Der einzige Unterschied ist, dass wir gegen verschiedene Teams die gleichen Probleme und Fehler haben bzw. machen!

    Mit etwas Abstand möchte ich auch noch meinen Senf zum neuerlichen Offenbarungseid meines Herzensverein dazugeben. Als ich nachts aus Kassel zurück war, hatte ich dazu keine Lust. Ich hatte auch keine Lust, mir das Spiel noch mal anzugucken, daher alles nur aus Hallensicht.

    Was ich allerdings (leider!) gemacht habe, war den Spielbericht auf der Homepage zu lesen. Wurde zwar schon gesagt, aber der ist echt zum Fremdschämen. Ebenso die Äußerungen von Jicha nach dem Spiel. Selbst wenn es stimmt, aber wer Handball aus der Steinzeit präsentiert, der muss auch damit rechnen, dass der Gegner so agiert.

    Es mögen einige Entscheidungen gegen den THW dabei gewesen sein und Sipos ist zumindest ein auf der Platte ein ekliger Spieler, aber darüber hinaus sind genug eigene Fehler gemacht worden. Auch wenn einige hier immer noch von der CL fabulieren, ist der Zug für mich spätestens jetzt abgefahren. Mir fehlt schlicht der Glaube, warum der THW nun plötzlich zig Spiele hintereinander gewinnen sollte. Und spätestens jetzt erwarte ich zwingend, dass Rasmus zugunsten von Bilyk spielen, spielen, spielen muss, damit man der Saison noch irgendetwas Positives abgewinnen kann. In der nächsten Saison haben wir dann vermutlich nur noch die Großbaustelle im rechten Rückraum. Irgendwie werde ich das Jahr mit Reinkind wohl auch noch rumbekommen, auch wenn es mir davor graut.

    Natürlich wünsche ich mir, dass der THW wieder schönen und erfolgreichen Handball spielt, aber wenn alle alles gegeben haben, dann kann ich auch mit Niederlagen umgehen. Das derzeitige Auftreten führt aber dazu, dass ich ernsthaft überlege, weniger Auswärtsspiele zu besuchen, denn dafür ist mir meine Zeit und auch das Geld zu schade, sofern sich nichts ändert.

    Was mich allerdings ebenfalls stört: Der THW fabriziert auf so vielen Ebenen nachweislich so viel Schrott – und dennoch werden sich von den Kritikern noch irgendwelche Absurditäten ausgedacht, die hinten und vorne einfach lächerlich sind. Wie beispielsweise, dass Jicha kein Trainer ist oder keinerlei Anteil am CL Sieg hatte. Was soll das? Es gibt wie gesagt genug zu kritisieren, da bedarf es keiner weiteren Lügen oder Legenden, diese bewirken eher noch das Gegenteil.

    Zitat von Jaydeeblue

    Das ist aber leider nicht so. Der einzige Unterschied ist, dass wir gegen verschiedene Teams die gleichen Probleme und Fehler haben bzw. machen!

    Eben! Und ansonsten ist der Ton hier wie in vielen anderen Foren. Jeder darf und soll seine Meinung sagen, klar, dass die nicht immer die gleiche ist.

    Oh...sind wir hier jetzt auch schon so weit, das Beiträge einfach gelöscht werden, wenn sie jemandem nicht passen? Auch hier sollte doch "Meinungsfreiheit" herrschen - außer man vergreift sich im Ton - was ich hier aber nicht wahrnehmen konnte. Wie wird doch immer so schön gesagt.....in einer Demokratie muss man das aushalten können ;) Geht das mit dem Löschen so weiter, bin ich hier raus!

    Der frühe Vogel kann mich mal.....

    Zitat von OstseeZebra

    Oh...sind wir hier jetzt auch schon so weit, das Beiträge einfach gelöscht werden, wenn sie jemandem nicht passen? Auch hier sollte doch "Meinungsfreiheit" herrschen - außer man vergreift sich im Ton - was ich hier aber nicht wahrnehmen konnte. Wie wird doch immer so schön gesagt.....in einer Demokratie muss man das aushalten können ;) Geht das mit dem Löschen so weiter, bin ich hier raus!

    ja, sehe ich genauso.

    „Ich verachte Ihre Meinung, aber ich gäbe mein Leben dafür, dass Sie sie sagen dürfen.“ Voltaire

    Meinungsfreiheit ist essentiell und nicht verhandelbar!

    "Herr, sag mir was das Rezept für ein langes, zufriedenes Leben ist!" - "Streite dich nicht mit Hohlköpfen." - "Herr, ich bin anderer Meinung!" - "Da hast du Recht."

    Zitat von OstseeZebra

    Oh...sind wir hier jetzt auch schon so weit, das Beiträge einfach gelöscht werden, wenn sie jemandem nicht passen? Auch hier sollte doch "Meinungsfreiheit" herrschen - außer man vergreift sich im Ton - was ich hier aber nicht wahrnehmen konnte. Wie wird doch immer so schön gesagt.....in einer Demokratie muss man das aushalten können ;) Geht das mit dem Löschen so weiter, bin ich hier raus!

    Da fehlt ja einiges was vorhin noch zu lesen war, eine Stellungnahme von Teddy wäre doch mal nett. Ich fand nichts von dem wirklich anstößig.

    Zitat von Nicole0502

    Ich glaube, wir reden wirklich aneinander vorbei – und Dein Beispiel zeigt das ganz gut.

    Natürlich gehört ein Fazit dazu, völlig logisch. Mir geht es nicht darum, dass man keins ziehen soll.

    Der Unterschied ist für mich nur:

    Ein Fazit aus diesem Spiel („deswegen haben wir heute verloren“) ist etwas anderes als das immer gleiche übergeordnete Fazit („grundsätzlich passt alles nicht“).

    Ersteres ist Analyse, Letzteres ist eine generelle Bewertung – und genau die wird hier aus meiner Sicht sehr schnell und sehr häufig gezogen.

    Falls der Löschzug dich bis dahin nicht gleich wieder zum Rückzug aus dem Forum bewegt hat, würde ich es als Fortschritt der Diskussion hier ansehen, wenn von dir nach dem Eisenach-Spiel am Samstag eine Analyse hier eingestellt wird, wie du sie dir als ideal vorstellst. Das könnte uns viele Zitataustausche mit einigen Hardcore-Foristen ersparen. Danke!