THW Kiel Teamthread

    Zitat von Zebra-Fan seit 2004

    Das kann Benno einfach super gut - und das in seiner Doppelfunktion 💪 ganz enormes Pensum

    Nebenbei ist er auch noch Mutter der Kompanie und kümmert sich um jedes kleine Problemchen der Spieler. Allerdings sagt er selbst, dass sein Scouting schwerer wird, da in seiner Blickrichtung mehr unterwegs sind. Zum Glück muss er aber das Videostudium alleine machen, sondern lässt machen. Das kam früher noch dazu.

    Mit Köster, Maguc werdet ihr schon euer Niveau heben. Da habe ich keine Bange. Die Frage ist, ob ihr auch kurz durch Konstanz fahrt. Denn Kiel liegt aktuell weit weg von Konstanz. Ob ihr damit aber schon wieder Top 3 seid oder aber bis Fischi gewartet werden muss, bleibt abzuwarten.

    Gestern nach dem Gidsel-Siegtreffer lief euer Trailer gleich doppelt.

    Zitat von Nighttrain61

    Man kann ja nicht in die Zukunft schauen aber ich verspreche mir von Maguc einiges. Er war ja bei der EM der Leader und beste Mann in seinem Team. Es war schon teilweise Extraklasse, was er in dem verletzungs gebeutelten Team geleistet hat.

    Ich würde einen Spieler nicht isoliert betrachten. Er muss einfach zu seinen Mitspielern passen. Und das sehen wir dann erst in der nächsten Spielzeit. Bei Julian bin ich sicher, dass es passen wird. Bei Maguc warte ich noch ab.

    Spieler wie Bilyk und Reinkind könnte er in Szene setzen. Aber der eine wird nächste und der andere dann hoffentlich übernächste Saison beim THW nicht mehr spielen.

    Zitat von Ruedschow

    Darum der Neid :hi:

    Es muss auch klar sein, dass so ein Trainer/Kaderplaner nicht einfach irgendwo zu finden ist. Das ist einer unter hunderten.

    Aber zwischen Benno und Jicha/Figo gibt es wohl noch eine ganze Menge Spielraum.

    Der 2. Absatz klingt mir zu sehr nach Szilagyi bei seiner Trainersuche.

    Geben tut es sicherlich mehrere. Nur, eine Erfolgsgarantie hat man bei keinem. Man muß sich halt trauen, neue Wege zu gehen.

    Freundschaft!

    Realistischerweise muss man das Haus nicht unbedingt verlassen, um ein gutes Scouting im Handball zu betreiben. Für eine Spitzenmannschaft in der Bundesliga gibt es vielleicht einen Pool 300 bis 500 interessanten Spielern auf der Welt (eigentlich in Europa). Mit den Spielen, die man im Netz gucken kann, kommt man da schon sehr wert. Plus Statistiken, die auch immer umfangreicher werden. Ich bin mir sicher, hier in der HE gibt es ein paar Leute, die das sogar besser machen würden als so mancher Profi, der dafür bezahlt wird. Ob man den gesamten Prozess bestreiten könnte, wie Ansprache, Akquise etc. wäre noch einmal eine andere Frage. Aber die Spieler finden und gewichten, dass könnten hier einige.

    Ich hatte vor Jahren in den tristen Tagen eines Geir Sveinsson und Steffen Stiebler mal eine hypothetische SCM-Mannschaft gebastelt. Das war 2015 für 2017/18. Darunter waren sieben Spieler die schon da waren und neun Spieler von außerhalb. Basierend auf jungen Talenten und mit einigen Spielern, die zwei Positionen spielen konnten. Ich habe da auch bewusst keine megateueren Spieler ausgewählt. Dass Sagosen schon so weit und auch auf ganz anderen Zetteln war, war mir damals nicht bewusst. Den würde ich so gesehen streichen. Alle anderen wären sicher bezahlbar gewesen. Ob sie gekommen wären, ist eine andere, hypothetische Frage. Mit O'Sullivan hat der SCM dann sogar tatsächlich einen Spieler aus diesem Kader geholt. Ich finde es im Rückblick interessant, weil von den externen Talenten eigentlich niemand nichts geworden ist. Johan Hansen ist da wahrscheinlich noch der mit der schlechtesten Entwicklung. Damit kann ich leben.

    Freundschaft!

    Zitat von kuestentanne

    Mehr so ne Betonung, dass Wiegert natürlich hervorragend verpflichtet hat, aber diese Spieler nicht unbekannt und aus dem Nichts kamen.

    Wenn man regelmäßig Handball guckt, dann kennt man natürlich auch die meisten Spieler. So viele gibt es da eben nicht. Kein Vergleich mit dem Fußball. Trotzdem macht es immer noch einen Unterschied, wie man auf Spieler guckt. Ich gucke sehr genau drauf. Sowohl Video als auch Statistik. Wenn man statistische Daten richtig aufbereitet, dann kann man plötzlich Dinge sehen, die einen Vorteil zeigen und die man nicht beim Handball gucken sieht. Wer das kann, findet die fünf Prozent Unterschied zwischen Spitze und Verfolger etc. Ich kann mit bestimmten Statistiken genau zeigen, warum welche Rückraumspieler beim SCM spielen und warum die anderen nicht. Und wenn man sich so damit beschäftigt, versteht man auch, welche "Schulweisheiten" des Handballs tatsächlich wahr sind und welche nicht. Und wenn man dann Sportliche Leiter oder Trainer diese oder jenen Sache sagen hört, weiß man, wie gut sie das alles wirklich verstanden haben. Da kann man sich dann auch ein Ranking dieser bilden.

    Freundschaft!

    Zitat von Valter

    Wer hat das schon? Aber selbst Benno ist nicht frei von Flops. Wer ist das schon?

    Die gab es. Aber die lagen alle im letzten Jahrzehnt. Molina, Kalarasch, Kuzmanovski, Plaza, Preuß, Steinert. Das war es. Alle anderen Nicht-Not-Verpflichtungen waren mindestens solide, meist aber Leistungsträger.

    Im Januar 2020 hat der SCM Kristjánsson geholt. Er hatte noch beim THW im November 2019 seine erste Schulterverletzung, dann direkt im ersten Spiel in Magdeburg im Februar 2020 die nächste, wo er dann den Rest der Saison ausgefallen ist und im März 2021 die dritte. Nach den ersten beiden Jahren in der HBL sah es nicht so aus, als würde er es gesundheitlich schaffen. Zu der Zeit war Magdeburg eine EL-Mannschaft, die am Ende der Saison 20/21 auf Platz 3 stand, aber 15 Punkte hinter Kiel und Flensburg. Dann kam Saugstrup und die Schulter von Kristjánsson hat zumindest zwei volle Spielzeiten durchgehalten bis zur vierten Schulterverletzung im CL-Final 4 im Juni 2023. Wer weiß, wie sich alles entwickelt hätte, wenn die Schulter weiter kaum ein halbes Jahr gehalten hätte.

    Beitrag

    RE: Der SC Magdeburg-Thread

    Was mich immer wieder in den letzten Jahren fasziniert hat, war das Bennet Wiegert-Bashing, das einige Magdeburger Foristen hier betrieben haben. Das betraf sicher nicht alle Foristen aus Magdeburg, aber ich fand es teilweise echt übertrieben. Sicher hat Wiegert zu Beginn seiner Trainerlaufbahn Fehler gemacht und Lehrgeld gezahlt. Das haben Filip Jicha oder Maik Machulla allerdings auch, nur dort war es eher das Mantra, man solle ihnen Zeit geben. Sind die besagten Magdeburger Foristen…
    Brummsel
    18. Oktober 2021 um 13:50

    Als sich Saugstrup im Februar 2023 gegen den THW verletzte und mehrere Wochen ausfiel, hatte man nur noch Meister am Kreis, wobei der kaum gespielt hatte, weil Preuss kurz vorher an Leipzig abgegeben wurde. Mit Zechel war man sich schon für 2024 einig. Also war Plan A, dass man ihn vorher aus Erlangen herauskauft. Die wollten aber nicht mitspielen und so musste Plan B her und der hieß Bergendahl aus Stuttgart holen. Aus heutiger Sicht ist Bergendahl überhaupt nicht wegzudenken aus Magdeburg und der eigentliche Plan A hat ab und an nicht mal einen Kaderplatz seit er in Magdeburg unter Vertrag ist und geht nun vorzeitig nächste Saison nach Hannover. Manchmal muss man auch mal Glück haben.

    Zitat von ALF

    Freundschaft!

    Realistischerweise muss man das Haus nicht unbedingt verlassen, um ein gutes Scouting im Handball zu betreiben. Für eine Spitzenmannschaft in der Bundesliga gibt es vielleicht einen Pool 300 bis 500 interessanten Spielern auf der Welt (eigentlich in Europa). Mit den Spielen, die man im Netz gucken kann, kommt man da schon sehr wert. Plus Statistiken, die auch immer umfangreicher werden. Ich bin mir sicher, hier in der HE gibt es ein paar Leute, die das sogar besser machen würden als so mancher Profi, der dafür bezahlt wird. Ob man den gesamten Prozess bestreiten könnte, wie Ansprache, Akquise etc. wäre noch einmal eine andere Frage. Aber die Spieler finden und gewichten, dass könnten hier einige.

    Ich hatte vor Jahren in den tristen Tagen eines Geir Sveinsson und Steffen Stiebler mal eine hypothetische SCM-Mannschaft gebastelt. Das war 2015 für 2017/18. Darunter waren sieben Spieler die schon da waren und neun Spieler von außerhalb. Basierend auf jungen Talenten und mit einigen Spielern, die zwei Positionen spielen konnten. Ich habe da auch bewusst keine megateueren Spieler ausgewählt. Dass Sagosen schon so weit und auch auf ganz anderen Zetteln war, war mir damals nicht bewusst. Den würde ich so gesehen streichen. Alle anderen wären sicher bezahlbar gewesen. Ob sie gekommen wären, ist eine andere, hypothetische Frage. Mit O'Sullivan hat der SCM dann sogar tatsächlich einen Spieler aus diesem Kader geholt. Ich finde es im Rückblick interessant, weil von den externen Talenten eigentlich niemand nichts geworden ist. Johan Hansen ist da wahrscheinlich noch der mit der schlechtesten Entwicklung. Damit kann ich leben.

    Den Beitrag habe ich sehr gerne gelesen, gerade auch die Spielerei mit dem Kader. Ich kann Dir in vielen Punkten komplett zustimmen.

    Tolle Beiträge! Ich finde eine Diskussion über das THW-Scouting total spannend und lohnenswert (und da finde ich es durchaus legitim, den SCM, wo das Scouting eben zuletzt sehr gut gepasst hat, als Vergleichsgröße heranzuziehen). Ich würde drei Aspekte benennen:

    • Zeitpunkt: Es ist nicht einfach, den perfekten Zeitpunkt für die Verpflichtung eines Rückraumspielers auszumachen. Hier lag der THW in der Vergangenheit häufig nicht im Soll, etwa bei Spielern wie Nilsson oder Kristanjsson, hat aber mE hier deutliche Fortschritte gemacht, Köster oder auch Johansson spiegeln das in meinen Augen wider.
    • große Namen: Vielleicht ist in Kiel der Druck auf die Geschäftsführung zu hoch, jedenfalls scheint mir immer noch über Gebühr der Wunsch vorhanden, große Namen zu verpflichten. Beispiel Perez de Vargas. Ist der wirklich der beste(!) Spieler ab Vertragsbeginn 2025 für die vakante Position oder stellt man damit in erster Linie die Erwartungshaltung einer Öffentlichkeit zufrieden? (Bei der laangen Vorlaufzeit wären selbst Spieler wie Nielsen oder Hernandez auf dem Markt gewesen).
    • zu hoher Fokus Bundesliga: Imre oder Nacinovic (unabhängig davon, ob die nun eingeschlagen sind oder nicht) waren mE mal etwas unerwartete Verpflichtungen. Solche kreativen Scouting-Entscheidungen würde ich mich häufiger wünschen. Makuc bin ich gespannt: Imho fehlt ihm (noch) die Effizienz in entscheidenden Situationen (hier sind Gisli, Claar und Gidsel natürlich die absolute Benchmark), vor allem aber bleibt abzuwarten, wie und ob sich das mit Skipagötü gut ergänzt? Manche Entscheidungen sind wiederum kaum nachvollziehbar: Warum empfiehlt die Scouting-Abteilung Spieler wie Spieler wie Wallinius, Reinkind, Quenstedt, Överby, Büchner oder Gerard?

    Servus in die Runde!

    Wie ich zum Kraftsport gekommen bin? Immer die Castroper rauf..

    Bei Kristjansson hatte man mit den Verletzungen wirklich Pech. Da war man ja früh dran, eigentlich genau das was man sich wünscht. Und bei Nilsson sehe ich da auch nicht wirklich einen falschen Zeitpunkt. Er hat sich auch danach ja nicht besonders gut entwickelt.

    Zur Aufzählung am Ende: Reinkind passt für mich da nicht wirklich rein. Als er 2018 kam sicher keine schlechte Verpflichtung und hatte dann doch auch gute Jahre. Överby fand ich zum Zeitpunkt des Transfers auch eine sinnvolle Ergänzung des Kaders. An beiden dann aber zu lange festgehalten...

    Und Büchner sollte man doch wenigstens eine Chance geben.

    "Viele Menschen sind gut erzogen, um nicht mit vollem Mund zu sprechen, aber sie haben keine Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun." (Orson Welles)

    Zitat von Pawelfan

    Bei Kristjansson hatte man mit den Verletzungen wirklich Pech. Da war man ja früh dran, eigentlich genau das was man sich wünscht. Und bei Nilsson sehe ich da auch nicht wirklich einen falschen Zeitpunkt. Er hat sich auch danach ja nicht besonders gut entwickelt.

    Zur Aufzählung am Ende: Reinkind passt für mich da nicht wirklich rein. Als er 2018 kam sicher keine schlechte Verpflichtung und hatte dann doch auch gute Jahre. Överby fand ich zum Zeitpunkt des Transfers auch eine sinnvolle Ergänzung des Kaders. An beiden dann aber zu lange festgehalten...

    Und Büchner sollte man doch wenigstens eine Chance geben.

    Bei Kristjansson gab es damals in der KN einen Artikel, wo es so klang, als wäre man beim THW nicht mit seiner Einstellung und dem Fokus auf den Sport zufrieden. Aus heutiger Sicht sieht es natürlich anders aus, aber nach 1 1/2 Jahren in Magdeburg sah es nicht unbedingt nach einem Fehler aus, ihn abgegeben zu haben. Ähnlich war es auch bei Nilsson. Erst am Ende seiner Zeit bei den RNL hat er auch fitnesstechnisch wieder in die Spur gefunden. Bei Jicha scheint man es schwer zu haben, wenn man nicht wie ein Musterprofi lebt und arbeitet bzw. es nicht so macht, wie er sich das vorstellt.

    Reikind hat damals eigentlich kaum jemand verstanden. Er war eher Backup bei den RNL und auch in der Nationalmannschaft nicht gesetzt. So richtig in den Vordergrund ist er auch erst gekommen als Jicha als Chef übernommen haben. Seine erste Saison in Kiel war noch unauffälliger. Øverby hat mal die Kaderstelle von Horák bekommen und ziemlich überrascht. Davor war Kiel drei Jahre bei voller Kapelle nur mit zwei Kreisläufern unterwegs, sowie Horák als dritten Mann für den Innenblock, der aber viel seltener gespielt hat. Dass Øverby auch offensiv viel Einsatzzeit bekommt war nicht unbedingt zu erwarten und in dieser Rolle hatte er auch seinen Anteil am Titelgewinn 22/23. Hier hätte man aber 2024 die Position verjüngen müssen, anstatt nochmal mit Øverby zwei Jahre zu verlängern und einen Nachfolger für Wiencek finden müssen.

    Ich bin mir nicht sicher, wie der THW auch mit einem fitten Gisli umgegangen wäre - man hat mit seinem Stil doch genauso gefremdelt, wie das zwei Jahre lang mit Skippy passiert ist.

    Bei vielen Verlängerungen hat man es sich ganz sicher zu einfach gemacht - es wirkt manchmal so, als wolle man alle unter die Hallendecke bekommen. Welchen Handball will man spielen, hat der Spieler noch das Potential dafür, kann er sich noch weiterentwickeln, wo hilft er besonders, welches Führungspotential hat er (noch) - man sollte sich hier die gleichen Fragen stellen, die man sich hoffentlich auch bei Neuverpflichtungen stellt. Es wirkt nicht so, als hätte man das getan - und blockiert sich so über Jahre. Klarheit hilft meistens - und auch das vorzeitige Beenden von Verträgen kann man hinbekommen.

    Zitat von kuestentanne

    Da steckt bestimmt Füchse Fan Petrzika hinter.

    Wobei der gestern nicht kommentiert hat.

    Benno hat bei Kuzmanovski schon 19 Monate vor der Bekanntgabe die Unterschrift gehabt. D. h. er ist da früh dran. Siehe OIM (vor seiner Gehirnerschütterung). Sauger war auch auf meiner LIste. Den Claaren hatten viele auf dem Zettel, aber da waren wir ja schon wer (1. Meisterschaft unter Benno war schon erledigt). Sauger, OIM und natürlich Gisli waren jeweils Steps nach oben. Das Gerüst wurde aber schon mit Albin Teil 1 und Mertens deutlich vor 2020 gesetzt. Da hat man parallel zu anderen Mannschaften schon 40 Minuten mithalten können, aber hinten raus verloren. Aber die Strategie, die Benno seit Amtsantritt im Dezember 2015 an den Tag legte, war damals einzigartig. Mittlerweile kopieren einige den Stil (Füchse, FAG, GOG schon immer).

    Man darf gespannt sein, ob eure Neuen dann auch zu weiteren Spielsystemen führen. Sollte aus meiner Sicht so sein.

    Und die neuen "Gidsels und Co" stehen mit Mansson, Mittun, Teglgard und einigen weiteren schon in den Startlöchern. Die Zettel der Leute werden sicherlich deutlich länger als früher, da man nicht mehr jeden bekommen kann. Benno hatte da jahrelang eine Nische abgegrast, die jetzt zum Standard wird. Ob man jetzt ggfs. schon wieder umdenken muss, kann und will ich aktuell nicht beurteilen.

    Zitat von ALF

    Freundschaft!

    Wenn man regelmäßig Handball guckt, dann kennt man natürlich auch die meisten Spieler. So viele gibt es da eben nicht. Kein Vergleich mit dem Fußball. Trotzdem macht es immer noch einen Unterschied, wie man auf Spieler guckt. Ich gucke sehr genau drauf. Sowohl Video als auch Statistik. Wenn man statistische Daten richtig aufbereitet, dann kann man plötzlich Dinge sehen, die einen Vorteil zeigen und die man nicht beim Handball gucken sieht. Wer das kann, findet die fünf Prozent Unterschied zwischen Spitze und Verfolger etc. Ich kann mit bestimmten Statistiken genau zeigen, warum welche Rückraumspieler beim SCM spielen und warum die anderen nicht. Und wenn man sich so damit beschäftigt, versteht man auch, welche "Schulweisheiten" des Handballs tatsächlich wahr sind und welche nicht. Und wenn man dann Sportliche Leiter oder Trainer diese oder jenen Sache sagen hört, weiß man, wie gut sie das alles wirklich verstanden haben. Da kann man sich dann auch ein Ranking dieser bilden.

    benno hat letztendlich sowas wie im Film Moneyball gemacht. Auch wenn sich diese Art im Film und im echten Leben beim Baseball im Gegensatz zu Benno nicht durchgesetzt hat.